Мужской портал. Форумы для мужчин - www.men.ru
Самые важные, полезные и интересные темы для мужских дискуссий.
Самые свежие подробности и самые жаркие споры.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Аль-каида рулит
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мужской портал. Форумы для мужчин - www.men.ru -> Деньги, карьера, политика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Атлетыч
временно отключен за нарушения


Зарегистрирован: 28.06.2005
Сообщения: 1294
Откуда: Москва и рядом

СообщениеДобавлено: Чт, 14 Июл 2005 11:01:04 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DrunkyRabbit писал(а):


однако все же русские не жгли немцев в печах, нет?

Нет
А почему целыми армиями сдавались?
_________________
Татуха у одной тупой форумчанки - кал собачий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zet
Наблюдающий


Зарегистрирован: 11.10.2004
Сообщения: 2658
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт, 14 Июл 2005 11:22:32 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Атлетыч писал(а):
Zet писал(а):


Ребята, если честно, я давно ждал этого поворота. Типа, наши токо числом и воюют.
.

Я так понял убедительно даказали что потери были не 10 к 1 а 5 к 1? Хрен редьки не слаще


Рекомендую читать внимательно. Как раз там написано, что :
"....Эти страшные цифры свидетельствуют: трупами миллионов мирных жителей — мужчин, женщин, детей, стариков — «завалили» нашу страну нацистские выродки — на оккупированной территории, в разбомбленных городах и сожженных деревнях, в умиравшем от голода Ленинграде и многочисленных «лагерях смерти». "

Что тут непонятного?
Или просто патологическая совковость - все наше дерьмо, все западное - карамелька? Такие мнения превуалировали в середине 80-х, я застал эти времена.
Вы даже прочитать то, что дают, не можете.
О чем говорить тогда, зачем Вам что-то доказывать?
Хотите спорить, давайте делать это аргументированно, а не обсирая все подряд.
_________________
В русском языке есть замечательное слово из трех букв. Обозначает оно "нет", но пишется и произносится совсем по-другому.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zet
Наблюдающий


Зарегистрирован: 11.10.2004
Сообщения: 2658
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт, 14 Июл 2005 11:32:42 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Атлетыч писал(а):
DrunkyRabbit писал(а):


однако все же русские не жгли немцев в печах, нет?

Нет
А почему целыми армиями сдавались?


Армиями сдавались в первый год войны.
Почитайте РЕАЛЬНЫЕ мемуары, там детально изложено ВСЕ. Бесспорно, это страшная трагедия. Ужасающие потери, самое главное - КАДРОВАЯ армия перестала существовать. А это значит, что ПОЧТИ все офицеры были уничтожены или попали в плен. се рядовые, служившие в армии в тот момент, тоже. ВСЯ техника, ВСЕ запасы, ВСЕ пропало. Враг прет вперед, а создать вторую КАДРОВУЮ армию - времени нет. Техники нет. Ничего нет. Значит, вся надежда - только на мобилизацию. Забирают молодых юнцов мужиков под сорок, одни еще не держали оружие, вторые уже позабыли это. А офицерские кадры? Где их взять?
Н-И-Ч-Е-Г-О НЕТ!

Но мой вывод такой:
как потенциально могуча наша страна, если после ТАКИХ потерь, как в 41 и 42 годах, мы могли выстоять, сопротивляться, возродить промышленность и все-таки начать поворачивать войну в свою сторону!
Способны ли на такое страны Запада? 39-40гг показали, что они готовы сразу лечь и получать удовольствие. Могла ли Америка протистоять Германии? Представьте себе, что все события 41-42гг разворачивались не в западных и центральных областях СССР, а на просторах южных и восточных регионов США.
Я очень сильно сомневаюсь.
_________________
В русском языке есть замечательное слово из трех букв. Обозначает оно "нет", но пишется и произносится совсем по-другому.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Атлетыч
временно отключен за нарушения


Зарегистрирован: 28.06.2005
Сообщения: 1294
Откуда: Москва и рядом

СообщениеДобавлено: Чт, 14 Июл 2005 11:45:35 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zet писал(а):


Рекомендую читать внимательно. Как раз там написано, что :
"....Эти страшные цифры свидетельствуют: трупами миллионов мирных жителей — мужчин, женщин, детей, стариков — «завалили» нашу страну нацистские выродки — на оккупированной территории, в разбомбленных городах и сожженных деревнях, в умиравшем от голода Ленинграде и многочисленных «лагерях смерти». "
.


А вот тебе критика этих данных

"Итак, аргументы. 1. Авторы исследования "Гриф секретности снят..." исходили из того, что на 22 июня 1941 года в Красной Армии и ВМФ состояло по списку 4.826.907 военнослужащих. Кроме того, на довольствии в Наркомате обороны находилось 74.945 военнослужащих и военных строителей, проходивших службу в формированиях гражданских ведомств. За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29.574.900 человек, а всего вместе с кадровым составом в армию, на флот и в военные формирования других ведомств было привлечено 34 миллиона 476 тысяч 752 человека. Грандиозная цифра (для сравнения: на территории Германии, Австрии и Чехословакии в 1939 году проживало немцев-мужчин в возрасте от 15 до 65 лет 24,6 миллиона). На самом деле она была еще выше. Дело в том, что по неизвестным мне причинам авторы исследования не учли численность войск ПВО, пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня 1941 года. А с их учетом общая численность вооруженных сил СССР составила к началу войны 5 миллионов 700 тысяч человек (см. "Военная энциклопедия" в 8-ми томах, т. 2, М., Воениздат, 1994, стр. 35). Судьба этих 798.148 человек учтена неудовлетворительно. Военные потери в первые месяцы войны, а также в тех случаях, когда донесения о них не поступали (Киевская, Крымская, Харьковская 1942 года и другие операции) авторами исследования определялись расчетным способом (использовались сведения о списочной численности личного состава соединений и объединений, разгромленных противником или оказавшихся в окружении). 2. Не были учтены потери дивизий народного ополчения до их включения в состав Красной Армии. Дивизии и полки народного ополчения понесли огромные потери (абсолютные и относительные) при обороне Москвы, Ленинграда, Смоленска, Тулы, Одессы, Севастополя, Сталинграда и других городов. Всего в дивизии и полки народного ополчения вступило, как минимум, 4 миллиона человек. Из них впоследствии около 2 миллионов вошло в действующую армию. Потери этой половины от общего числа ополченцев были учтены. Потери первой половины - нет. То есть сотни тысяч погибших с оружием в руках осенью 1941 года не вошли в общую цифру безвозвратных потерь вооруженных сил СССР. 3. Не понятна методика подсчета потерь партизанских формирований. 4. Не учтены потери активных участников войны - моряков торгового флота и речников, работников железнодорожного и автомобильного транспорта. 5. Не учтены все те военнослужащие, которые в той или иной форме изъявили желание помогать Вермахту и оккупационным властям. Речь идет о судьбе, как минимум, одного миллиона бывших советских военнослужащих. 6. Не учтена судьба 500 тысяч военнообязанных, призванных по мобилизации, но не зачисленных в войска, одной частью погибших в пути к местам формирования, и оставшейся частью попавших в плен. 7. Весьма запутана ситуация с определением числа советских военнопленных. Авторы исследования утверждают, что всего в плену находилось 4.059.000 советских военнослужащих, из которых 1.836.000 вернулось из плена после окончания войны, 939.700 военнослужащих из числа бывших в плену были призваны вторично на освобожденной от оккупации территории. Таким образом, не вернулось из плена (погибло, умерло, эмигрировало в другие страны) 1.783.300 человек. Именно эта цифра и вошла в итоговые данные наших прямых военных потерь. Однако тот же автор генерал-полковник Г.Ф.Кривошеев в своей последней публикации в книге "Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", Санкт-Петербург, издательство Российской академии наук, 1995, на стр. 80 пишет, что из плена не вернулось 2.700.000 человек. То есть, увеличив первоначальное число на 916.700 человек (что весьма не мало), он тем не менее не пересмотрел окончательную общую цифру наших прямых потерь в 8.668.400 военнослужащих(!?). Немецкие же исследователи, опираясь на впечатляющую документальную базу, утверждают, что за период с 22 июня 1941 года и до конца войны Вермахтом было взято в плен 5.700.000 красноармейцев. К началу 1945 года 930 тысяч из них находились в немецких лагерях для военнопленных. 1 миллион пленных был выпущен из лагерей главным образом в обмен на согласие служить в вермахте в качестве "желающих помогать" (Hilfswillige). 3,3 миллиона (57%) погибли, причем почти 2 миллиона из них до февраля 1942 года. Остальные были освобождены Красной Армией ( последнюю публикацию на русском языке см. в книге "Вторая мировая война. Дискуссии. Основные тенденции. Результаты исследований", М., издательство "Весь мир", 1997, - статья Кристиана Штрайта "Советские военнопленные - массовые депортации - принудительные рабочие"). 8. И, наконец, самый главный аргумент против официальной цифры наших прямых военных потерь. В соответствии с программой подготовки и издания книг Памяти в сентябре 1990 года во Всероссийском НИИ документоведения и архивного дела был образован мощный компьютерный центр для создания Центрального автоматизированного банка данных (ЦБД) по безвозвратным потерям Вооруженных Сил в годы Великой Отечественной войны. На 15 марта 1995 года в ЦБД было введено около 19 миллионов персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Вооруженных Сил СССР в годы Великой Отечественной войны. Формирование Банка данных заканчивается: по примерным оценкам, исходя из объема оставшихся необработанных документов, в ЦБД необходимо ввести еще около 500 тысяч записей и тогда общее их число достигнет 19,5 миллиона (!). И это, видимо, уже сделано. Ученые и специалисты, работающие над созданием ЦБД, заявляют, что этот результат - наиболее приближен к истине. Цитирую: "Этот результат - наиболее приближен к истине. Он может совпадать или не совпадать с логическими построениями, умозаключениями и экстраполяциями тех, кто занимается этой темой, мы с глубоким уважением относимся к этим исследованиям, но считаем, что более точных данных нельзя получить сейчас никаким иным путем" (подробнее см. в книге "Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр. 68-70). Я сам два года назад был в этом компьютерном центре и должен сказать, что люди, там работающие, совершили настоящий подвиг. Странно лишь то, что держатель официальной точки зрения на наши военные потери в годы Второй мировой войны - Институт военной истории Министерства обороны РФ никак не реагирует на существование ЦБД и 19,5 миллионов персональных записей."
_________________
Татуха у одной тупой форумчанки - кал собачий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Атлетыч
временно отключен за нарушения


Зарегистрирован: 28.06.2005
Сообщения: 1294
Откуда: Москва и рядом

СообщениеДобавлено: Чт, 14 Июл 2005 11:48:51 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"По расчетам С.Н.Михалева из Института военной истории МО РФ, демографические безвозвратные потери вооруженных сил Германии вместе с ее союзниками на Восточном фронте определяются в 2,7 миллиона человек (собственно немцы - 1,8 миллиона, остальные - 0,9 миллиона). В таком случае соотношение потерь советских войск (без союзников) и войск противника за всю войну будет равно 8,7 млн. к 2,7 млн., или 3,2:1 ("Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр.93)."

Так что увы, российская армия - армия пушечного мяса. Была, есть и в обозримом будущем таковой и останется
_________________
Татуха у одной тупой форумчанки - кал собачий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zet
Наблюдающий


Зарегистрирован: 11.10.2004
Сообщения: 2658
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт, 14 Июл 2005 12:09:29 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Атлетыч писал(а):
"По расчетам С.Н.Михалева из Института военной истории МО РФ, демографические безвозвратные потери вооруженных сил Германии вместе с ее союзниками на Восточном фронте определяются в 2,7 миллиона человек (собственно немцы - 1,8 миллиона, остальные - 0,9 миллиона). В таком случае соотношение потерь советских войск (без союзников) и войск противника за всю войну будет равно 8,7 млн. к 2,7 млн., или 3,2:1 ("Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр.93)."

Так что увы, российская армия - армия пушечного мяса. Была, есть и в обозримом будущем таковой и останется


Рад, что у тебя не только мышца в голове, но и еще и поисковыми системами умеешь пользоваться.

Речь идет о том (и я это yаписал в поледнем посте)

я уверен, что ни одна нация, ни один народ не в состоянии после таких потерь продолжать борьбу.

А все обосрать - ума большого не надо.
_________________
В русском языке есть замечательное слово из трех букв. Обозначает оно "нет", но пишется и произносится совсем по-другому.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Атлетыч
временно отключен за нарушения


Зарегистрирован: 28.06.2005
Сообщения: 1294
Откуда: Москва и рядом

СообщениеДобавлено: Чт, 14 Июл 2005 12:43:12 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zet писал(а):


я уверен, что ни одна нация, ни один народ не в состоянии после таких потерь продолжать борьбу.


Да, годных для пушечного мяса у нас много. Я не спорю
_________________
Татуха у одной тупой форумчанки - кал собачий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zet
Наблюдающий


Зарегистрирован: 11.10.2004
Сообщения: 2658
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт, 14 Июл 2005 12:50:18 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Атлетыч писал(а):
Zet писал(а):


я уверен, что ни одна нация, ни один народ не в состоянии после таких потерь продолжать борьбу.


Да, годных для пушечного мяса у нас много. Я не спорю



........

похоже штанга падает не всегда на помост......

Да и зачем сопротивляться? Как жрали гамбургеры, так и будем их жрать, что при ЕБеНе, что при Путине, что при американцах. В магазинах ничего не изменится. Как было, так и остается.

Много сейчас пишут про то, что и Ленинград не надо было защищать - необоснованные потери среди населения и т.д.

Много всяких мнений.
_________________
В русском языке есть замечательное слово из трех букв. Обозначает оно "нет", но пишется и произносится совсем по-другому.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Атлетыч
временно отключен за нарушения


Зарегистрирован: 28.06.2005
Сообщения: 1294
Откуда: Москва и рядом

СообщениеДобавлено: Чт, 14 Июл 2005 13:04:45 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Героизм солдат не служит оправданием бездарному командованию и правительству. Памятники Жукову и прочим маршалам следовало бы в бассейн с кровью поместить, для большей наглядности.
_________________
Татуха у одной тупой форумчанки - кал собачий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zet
Наблюдающий


Зарегистрирован: 11.10.2004
Сообщения: 2658
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт, 14 Июл 2005 14:45:50 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Атлетыч писал(а):
Героизм солдат не служит оправданием бездарному командованию и правительству. Памятники Жукову и прочим маршалам следовало бы в бассейн с кровью поместить, для большей наглядности.


Вот наконец умные слова. Хвалю!
Народ-то тут при чем? Он просто проявлял героизм.
_________________
В русском языке есть замечательное слово из трех букв. Обозначает оно "нет", но пишется и произносится совсем по-другому.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Атлетыч
временно отключен за нарушения


Зарегистрирован: 28.06.2005
Сообщения: 1294
Откуда: Москва и рядом

СообщениеДобавлено: Чт, 14 Июл 2005 15:38:43 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну а если военначальники обращаются с армиями как с пушечным мясом то и получается мясо
_________________
Татуха у одной тупой форумчанки - кал собачий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zet
Наблюдающий


Зарегистрирован: 11.10.2004
Сообщения: 2658
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт, 14 Июл 2005 15:52:08 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Лондоне, похоже, началась "охота на ведьм". Разъяренные британцы начали громить принадлежащие мусульманам машины, дома, магазины. Сожжены четыре мечети в Лондоне, Лидсе, Бристоле. В Бредфорде чуть не спалили консульство Пакистана. 48-летнего пакистанца Камала Раза Батта в Ноттингеме толпа забила до смерти: он доказывал, что истинные приверженцы ислама не виновны в терактах.

Правда, в прессе об этом почти ни слова. В Англии опубликовали только имена четырех предполагаемых террористов-смертников, виновных в лондонских взрывах. На месте трагедии нашли даже документы погибших террористов. Странно: прежде смертники с "ксивами" на дело еще не ходили...

Все они - молодые англичане пакистанского происхождения. Есть даже видеосъемка с лондонского вокзала "Кингз Кросс", куда они прибыли за полчаса до теракта. За плечами рюкзаки (с взрывчаткой?), болтают, смеются. Не слишком похожи на "воинов Аллаха", готовых к смерти. Все четверо не значились в картотеках спецслужб.

Если их не подставили, то Европа столкнулась с новым типом исламских террористов - родившихся, выучившихся на Западе и считавшихся прежде лояльными...

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Четырех поджогов в английских мечетях хватит, чтобы показать, чего стоят европейская демократия и веротерпимость. Четыре пожара - и тишина. Ни гневных петиций в Совет Европы. Ни настойчивых комиссий ПАСЕ... Только "дикая Россия" могла вынести взрывы домов в Москве, "Норд-Ост" и Беслан, - с терпением, которому пора поучиться "носителям западной цивилизации". Да и у нас, бывает, громят рынки, избивают в подворотнях. Но жечь мечети, святые для 20 процентов почитающих Аллаха россиян места?!. На это даже у "национал-патриотов" рука не поднимается. Вековую культуру, к счастью для многонационального государства, не вытравишь и взрывами в метро.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
_________________
В русском языке есть замечательное слово из трех букв. Обозначает оно "нет", но пишется и произносится совсем по-другому.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мужской портал. Форумы для мужчин - www.men.ru -> Деньги, карьера, политика Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Страница 6 из 6

 
Перейти:  
Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Rambler's Top100 Рейтинг Досок Объявлений Рейтинг@Mail.ru