Мужской портал. Форумы для мужчин - www.men.ru
Самые важные, полезные и интересные темы для мужских дискуссий.
Самые свежие подробности и самые жаркие споры.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

по-моему, это неправильно
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мужской портал. Форумы для мужчин - www.men.ru -> Деньги, карьера, политика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Карлсон
завсегдатай


Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 8514
Откуда: сами мы не местные

СообщениеДобавлено: Пн, 16 Июл 2007 16:16:41 +0000    Заголовок сообщения: по-моему, это неправильно Ответить с цитатой

с ленты.ру

Верховный суд добивается права рассматривать иски к России

В Верховном суде РФ проходит разработка федерального конституционного закона, согласно которому суд должен получить право рассматривать иски граждан, поданные против государства, передает РИА Новости со ссылкой на одного из докладчиков ВС - Владимира Давыдова.

В случае принятия указанного закона, российские граждане смогут подавать жалобы на несоблюдение государством Европейской конвенции по правам человека не только в Европейский суд по правам человека в Страсбурге, но и в Верховный суд РФ.

По мнению уполномоченного РФ при Европейском суде по правам человека (ЕСПЧ) Вероники Милинчук, новый закон поможет существенно сократить сроки рассмотрения жалоб и обращений - сейчас людям приходится ожидать решения два-три года - и снизит нагрузку на Страсбургский суд.

Напомним, что, по некоторым данным, Страсбургский суд ежегодно получает 20 тысяч исков от россиян, отстаивающих свои права, нарушенные государством. Это 22 процента от общего количества дел, рассматриваемых Европейским судом.
_________________
Same shit, different day.
Работать не прёт ваааще...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
Wanessa
завсегдатай


Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 2043
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн, 16 Июл 2007 17:29:39 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Карлсон, а что именно неправильно по-твоему?
ведь даже если предоложить, что человек не получит внятного адекватного ответа в Верховном суде РФ, он всего может следующим этапом обратиться в Европейский суд.
_________________
"Кто открывает кошелек для несчастных, тот кладет в него приятные воспоминания"
Сергей Лобанов, российский миллионер, ХХ в.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
Lys
завсегдатай


Зарегистрирован: 10.09.2004
Сообщения: 6469
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт, 17 Июл 2007 05:20:13 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно, неправильно.
Вот еще кое-что:

Закон обяжет россиян «не выносить сор из избы»

Не все российские граждане верят в справедливость судов. По количеству обращений в Европейский суд в Страсбурге Россия занимает 4 место в мире. По удовлетворенным в Страсбурге искам наших сограждан российскому правительству только в 1-м полугодии 2006 года пришлось выплатить пострадавшим более 12 миллионов рублей.

Под предлогом разгрузить Европейский суд от потока российских жалоб, председатель Конституционного суда РФ Валерий Зорькин не так давно предложил идею нового закона, который ограничил бы поток российских исков в Страсбург.

И вот сегодня представитель Верховного суда заявил, что у председателя суда Вячеслава Лебедева есть проект закона, по которому граждане смогут в Верховном суде России судиться с собственным государством. И не обращаться за помощью в Страсбург. Многие юристы называют эту идею «не выдерживающей критики». Другие же считают, что «если партия прикажет», Верховный суд попытается сделать невозможное.

«Дело в том, что ни одним национальным законом мы не сможем запретить гражданам жаловаться в Страсбургский суд, после того, как они исчерпали возможности в России решить свою проблему, — сказал dp.ru известный специалист по проблемам российской юриспруденции, публицист Константин Катанян. — На сегодняшний день многие люди делают это, даже не дожидаясь надзорных инстанций в том же Верховном суде. Появление нового закона ничего не изменит. Я так понимаю, что эта тема появилась после заявление председателя Конституционного суда о том, что надо что-то сделать, чтобы сократилось число заявлений, подаваемых в Страсбург. Если Верховный суд так оперативно на это отреагировал и пытается увеличить права граждан для обжалования судебных решений, то это хорошо. А если их цель – не допустить заявлений россиян в Страсбург, то, по-моему, это сделать на уровне национального законодательства просто нереально».

Вероятность принятия нового законопроекта, по мнению Константина Катаняна, тоже под вопросом. «Если этот законопроект согласован с Кремлем, то вероятность его принятия стопроцентная. А если это сугубо инициатива Верховного суда, то, я думаю, этому закону предстоит долгое скитание по кабинетам Государственной думы».

«Насколько я понимаю, Российские власти крайне негативно относятся к большому числу удовлетворенных исков против самой России, — прокомментировал dp.ru идею разработки нового закона известный адвокат Юрий Шмидт. — Многие из них связанны с Чечней, с похищением людей, в частности. Потому что, если один иск был удовлетворен Европейским судом, то значит, остальные однотипные иски тоже будут удовлетворены. Разные высокопоставленные чиновники неоднократно выражали неудовольствие решениями Страсбургского суда».

«Я считаю, что такого рода проект должен быть в первую очередь согласован с Европейским судом. Так как он считает национальным определением защиты первую ступень суда и кассацию. И если включать в эту схему надзорную инстанцию, которая будет в Верховном суде, то ломается все европейская судебная практика. Более справедливым мне кажется принятие 14 протокола, который наша дума по каким-то причинам отказывается русифицировать. И очень важно повысить персональную ответственность судий за быстрое и объективное рассмотрение жалоб наших граждан. Если судьи будут чувствовать ответственность – этого будет достаточно», — рассказал dp.ru Юрий Шмидт.

По мнению господина Шмидта, принять новый закон будет практически нереально. «Просто так это сделать не удастся, это должно быть соглашение с Европейским судом, а сам национальный закон ничего не решит. Нужен специальный договор об изменении судебного регламента и введении принципиально нового подхода. Думаю, что при существующей, крайне низкой защите прав человека в России, Европейский суд не пойдет на это».

«Этот номер у них, я думаю, не пройдет, — высказал свое мнение dp.ru адвокат Генри Резник. — Потому что существует такой критерий – окончательное решение, которое вступает в законную силу. А в законную силу наши приговоры и постановления судов вступают после кассационного рассмотрения. Могут ввести такой порядок по всей России, что ни одно решение не вступает в законную силу, пока не будет рассмотрено, в случае жалоб, конечно, Верховным судом. Но я себе представить такого не могу».

По мнению Генри Резника, проблема в том, что «Исполнение решений тоже несовершенно, потому что львиная доля обращений в Европейский суд, это жалобы на неисполнение судебных решений. Что никоем образом не может быть обращением в Верховный суд. Значит, надо совершенствовать правосудие на местах. Для того чтобы у наших граждан не было оснований обращаться в Европейский суд с жалобами на нарушение норм Европейской конвенции. Я думаю, что без совершенствования работы районных судов, никакими манипуляциями с введением какой-то обязательной верхней инстанции, проблемы не сдвинутся с места», — рассказал dp.ru адвокат Генри Резник..

Между тем доктор юридических наук, бывшая судья Конституционного суда РФ Тамара Морщакова считает, что новый проект закона сможет помочь россиянам обойтись без Страсбурга.

«Очень трудно говорить об этом законе, поскольку сейчас есть только одна идея. Есть такая инициатива, разработка на тему о том, как усилить внутренние правовые эффективные средства защиты в отношении тех прав, которые должны защищаться не только по российским законам, но и по Европейской конвенции. А что из этого получиться, сейчас говорить очень трудно. Побудительный мотив заключается в том, чтобы российские граждане могли найти защиту на родине и не должны были бы ходить так долго и далеко, как приходится сейчас. Тогда количество жалоб от России в Страсбурге уменьшится, потому что свои проблемы мы решим сами. У многих есть опасения, что путь российских граждан в Страсбург тем самым будет удлинен. Но этому опасению можно противопоставить другой тезис, разве не лучше, если люди получат защиту раньше здесь, на Родине», — сказала dp.ru Тамара Морщакова.

Россияне жалуются на нарушение конкретного права, а не на государство, считает Тамара Морщакова. «Если они жалуются органам государства внутри страны, эти органы тоже могут восстановить их нарушенное право. Здесь только дело в том, что такой компетенции, проверять нарушения предусмотренных конвенцией прав, сейчас у Верховного суда нет. Поэтому и пожаловаться на это нельзя. Хотя большинство нарушений прав, предусмотренных конвенцией, имеет место в тех случаях, когда нарушены одновременно и российские законы и российская конституция. Юридически это очень сложный вопрос — разграничить две процедуры. Ясно одно, что пока такой специальной компетенции у Верховного суда нет, гражданин не идет через Верховный суд, обходится без этой инстанции, до своего обращения в Страсбург. Идея закона состоит в том, чтобы он без этой инстанции не мог обойтись, чтобы обязательно должен был обратиться в Верховный суд».

«Есть опыт Италии, которая завалила Европейский суд своими спорами, связанные с очень длительными сроками рассмотрения дел, — рассказала dp.ru Тамара Морщакова. — Потом они ввели специальную компетенцию в Верховном суде. А именно: по рассмотрению жалоб на длительность сроков судебного разбирательства и на неисполнение судебных решений. И очень серьезно снизили количество жалоб подаваемых гражданами Италии в Страсбург. Российская инициатива по созданию нового закона может только приветствоваться».

Григорий Нехорошев

Источник: http://news.mail.ru/politics/1381538/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
Wanessa
завсегдатай


Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 2043
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт, 17 Июл 2007 22:25:48 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lys писал(а):

По мнению господина Шмидта, принять новый закон будет практически нереально. «Просто так это сделать не удастся, это должно быть соглашение с Европейским судом, а сам национальный закон ничего не решит. Нужен специальный договор об изменении судебного регламента и введении принципиально нового подхода. Думаю, что при существующей, крайне низкой защите прав человека в России, Европейский суд не пойдет на это».


вероятно, пока все же можно спать спокойно...хотя, как прочитала все, не по себе стало, беспредел, конечно((


Lys писал(а):

«Есть опыт Италии, которая завалила Европейский суд своими спорами, связанные с очень длительными сроками рассмотрения дел, — рассказала dp.ru Тамара Морщакова. — Потом они ввели специальную компетенцию в Верховном суде. .... Российская инициатива по созданию нового закона может только приветствоваться».


вот это совсем нехорошо(
_________________
"Кто открывает кошелек для несчастных, тот кладет в него приятные воспоминания"
Сергей Лобанов, российский миллионер, ХХ в.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
Lys
завсегдатай


Зарегистрирован: 10.09.2004
Сообщения: 6469
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср, 18 Июл 2007 05:22:35 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага, но относительно Италии все же не так страшно, ибо в понимании Евросуда в России права граждан ущемляются куда как больше чем в Италии, посему допустив это для Италии, Евросуд может критично отнестись к подобному для России.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
Anton_Gorodetskiy
завсегдатай


Зарегистрирован: 11.07.2006
Сообщения: 919
Откуда: г.Минск

СообщениеДобавлено: Ср, 18 Июл 2007 12:37:08 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wanessa писал(а):
Lys писал(а):

«Есть опыт Италии, которая завалила Европейский суд своими спорами, связанные с очень длительными сроками рассмотрения дел, — рассказала dp.ru Тамара Морщакова. — Потом они ввели специальную компетенцию в Верховном суде. А именно: по рассмотрению жалоб на длительность сроков судебного разбирательства и на неисполнение судебных решений. И очень серьезно снизили количество жалоб подаваемых гражданами Италии в Страсбург. Российская инициатива по созданию нового закона может только приветствоваться».


вот это совсем нехорошо(

А что в этом плохого?
Насколько я понял, в Италии улучшили работу своих судов (установили сроки рассмотрения жалоб и пр.) и тем самым уменьшили поток обращений в Страсбург.
То есть действовали не запретительными мерами (сначала наш суд, а только потом Страсбург), а путем улучшения работы своих судов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
Карлсон
завсегдатай


Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 8514
Откуда: сами мы не местные

СообщениеДобавлено: Ср, 18 Июл 2007 12:50:37 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Антон, а вы всерьез полагаете, что у нас хотят именно УЛУЧШИТЬ?
_________________
Same shit, different day.
Работать не прёт ваааще...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
Anton_Gorodetskiy
завсегдатай


Зарегистрирован: 11.07.2006
Сообщения: 919
Откуда: г.Минск

СообщениеДобавлено: Ср, 18 Июл 2007 13:26:18 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Карлсон писал(а):
Антон, а вы всерьез полагаете, что у нас хотят именно УЛУЧШИТЬ?

Тут есть два варианта:
1. Могут сказать, что улучшат и при этом обязательным условием будет прохождение всех инстанций в России, а только потом в Страсбург.
2. Могут сказать, что улучшат, но при этом предоставят выбор - хотите проходите все инстанции + Верховный суд, а хотите - в Страсбург.

Первый вариант однозначно шильный и абсолютно недопустим.
Второй вариант отличный. Даже если ничего и не улучшится, то и хуже не будет.
В Италии насколько я понял пошли по второму варианту.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
NoNames
Главный Еж


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 927
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср, 18 Июл 2007 13:33:21 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в какой то степени обвиняемый=судья...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карлсон
завсегдатай


Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 8514
Откуда: сами мы не местные

СообщениеДобавлено: Ср, 18 Июл 2007 13:34:02 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а мне кажется, что основной целью тут является "не выносить сор из избы" и не платить по счетам
_________________
Same shit, different day.
Работать не прёт ваааще...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
Anton_Gorodetskiy
завсегдатай


Зарегистрирован: 11.07.2006
Сообщения: 919
Откуда: г.Минск

СообщениеДобавлено: Ср, 18 Июл 2007 13:41:45 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Карлсон писал(а):
а мне кажется, что основной целью тут является "не выносить сор из избы" и не платить по счетам

Скорее всего именно так.
Но...
Вы видели законопроект? Нет, потому что его еще нет.

Значит и говорить однозначно нельзя.
Будет законопроект, можно будет его обсуждать.
А сейчас можно только высказывать своё отношение к ВОЗМОЖНОМУ первому варианту.
Однако, как отмечали эксперты, первый вариант невозможно осуществить только российским руководством. Необходимо согласие Европы.
Если Европа на это пойдет, значит им пофиг демократия и гражданское общество в вашей стране.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
Wanessa
завсегдатай


Зарегистрирован: 19.05.2005
Сообщения: 2043
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт, 19 Июл 2007 23:53:59 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anton_Gorodetskiy писал(а):
Карлсон писал(а):
Антон, а вы всерьез полагаете, что у нас хотят именно УЛУЧШИТЬ?

Тут есть два варианта:
1. Могут сказать, что улучшат и при этом обязательным условием будет прохождение всех инстанций в России, а только потом в Страсбург.
2. Могут сказать, что улучшат, но при этом предоставят выбор - хотите проходите все инстанции + Верховный суд, а хотите - в Страсбург.

Первый вариант однозначно шильный и абсолютно недопустим.
Второй вариант отличный. Даже если ничего и не улучшится, то и хуже не будет.
В Италии насколько я понял пошли по второму варианту.


нет, речь идет об ограничении обращений, а не о выборе граждан.
Это явно тоталитарный подход(

Конечно, если говорить глобально, то нашим гражданам надо пытаться отстаивать, лоббировать свои обращения в России, учить и учиться защищать свои права здесь, строить чиновников тут, на местах...
но это все общие слова... в каждом частном случае, ясно дело, эффективней обратиться в Европейский суд...
_________________
"Кто открывает кошелек для несчастных, тот кладет в него приятные воспоминания"
Сергей Лобанов, российский миллионер, ХХ в.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
Anton_Gorodetskiy
завсегдатай


Зарегистрирован: 11.07.2006
Сообщения: 919
Откуда: г.Минск

СообщениеДобавлено: Пт, 20 Июл 2007 08:44:34 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wanessa писал(а):
нет, речь идет об ограничении обращений, а не о выборе граждан.
Это явно тоталитарный подход(

Вы работаете над разработкой данного законопроекта?
Если нет, то покажите, пожалуйста, на основании чьих высказываний Вы сделали такой вывод?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
Lys
завсегдатай


Зарегистрирован: 10.09.2004
Сообщения: 6469
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт, 20 Июл 2007 11:47:47 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anton_Gorodetskiy писал(а):
Wanessa писал(а):
нет, речь идет об ограничении обращений, а не о выборе граждан.
Это явно тоталитарный подход(

Вы работаете над разработкой данного законопроекта?
Если нет, то покажите, пожалуйста, на основании чьих высказываний Вы сделали такой вывод?


Россияне жалуются на нарушение конкретного права, а не на государство, считает Тамара Морщакова. «Если они жалуются органам государства внутри страны, эти органы тоже могут восстановить их нарушенное право. Здесь только дело в том, что такой компетенции, проверять нарушения предусмотренных конвенцией прав, сейчас у Верховного суда нет. Поэтому и пожаловаться на это нельзя. Хотя большинство нарушений прав, предусмотренных конвенцией, имеет место в тех случаях, когда нарушены одновременно и российские законы и российская конституция. Юридически это очень сложный вопрос — разграничить две процедуры. Ясно одно, что пока такой специальной компетенции у Верховного суда нет, гражданин не идет через Верховный суд, обходится без этой инстанции, до своего обращения в Страсбург. Идея закона состоит в том, чтобы он без этой инстанции не мог обойтись, чтобы обязательно должен был обратиться в Верховный суд».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
Anton_Gorodetskiy
завсегдатай


Зарегистрирован: 11.07.2006
Сообщения: 919
Откуда: г.Минск

СообщениеДобавлено: Пт, 20 Июл 2007 12:11:04 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lys писал(а):
доктор юридических наук, бывшая судья Конституционного суда РФ Тамара Морщакова:
Ясно одно, что пока такой специальной компетенции у Верховного суда нет, гражданин не идет через Верховный суд, обходится без этой инстанции, до своего обращения в Страсбург. Идея закона состоит в том, чтобы он без этой инстанции не мог обойтись, чтобы обязательно должен был обратиться в Верховный суд».

Я это видел. Просто мне непонятно, кто такая эта Морщакова? Она входит в рабочую группу и выступает как офоциальный представитель или это её личное мнение о том, как должен выглядеть этот закон?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мужской портал. Форумы для мужчин - www.men.ru -> Деньги, карьера, политика Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Rambler's Top100 Рейтинг Досок Объявлений Рейтинг@Mail.ru