Мужской портал. Форумы для мужчин - www.men.ru
Самые важные, полезные и интересные темы для мужских дискуссий.
Самые свежие подробности и самые жаркие споры.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Нефть для России - благо или горе?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мужской портал. Форумы для мужчин - www.men.ru -> Деньги, карьера, политика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Zet
Наблюдающий


Зарегистрирован: 11.10.2004
Сообщения: 2658
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт, 21 Июл 2006 11:36:21 +0000    Заголовок сообщения: Нефть для России - благо или горе? Ответить с цитатой

В самом дле - что для нас нефть и газ?
Про плюсы понятно - доходы в казну государства, увеличение пенсий, увеличивающийся стабфонд, поддержка социальных программ и т.д. (будем считать, что они выполняются).
А какие минусы?
А на мой взгляд, минусы есть. И серьезные. За ростом цен на нефть и газ не видно простого налогоплательщика. И поэтому отношение к нам, гражданам - никакое. Наплевательское. Практически весь доход у государства складывается из налогов двух-трех десятков крупнейших налогоплательщиков, так или иначе связаных с этой отраслью. Их доля в бюджете составляет львиную долю, около 70 процентов. Доля же платежей в бюджет от среднего класса - ничтожна. А чтобы ее увеличить - надо создавать условия для нормального развития этого класса, для развития и существования малого и среднего бизнеса. А это значит, что надо бороться с бюрократизмом, коррупцией. А зачем? Когда и так идут большие деньги. Поэтому при таком государственном устройстве и таких источниках дохода нас никогда не будут всерьез рассматривать как налогоплательщиков, а значит, и как ОТДЕЛЬНЫХ ЛИЧНОСТЕЙ. Отсюда и отношение к нам, как к скоту. Типа, сдохнет или уедет еще десяток-другой миллионов - не беда, кому трубу обслуживать всегда найдется.
Если бы составляющая сборов в бюджет от населения, мелкого и среднего бизнеса были бы существенными, то государство десятки раз бы подумало над любым изменением в законодательстве, прежде чем принять его. Ибо даже на первый взгляд незначительное ухудшение положения налогоплательщиков моментально бы сказалось на сборе налогов. Т.е. нами не дорожат, нас не ценят. Государству проще договориться с несколькими десятками корпораций и создать для них условия, чем напрягаться для десятков миллионов граждан.

Я осветил только один аспект минусов на мой взгляд. Не коснулся устройства государства (олигахическо-бюрократический капитализм), отсутствие обновления технологий на заводах и т.д.

Вот такие невеселые мысли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leos©
завсегдатай


Зарегистрирован: 01.10.2004
Сообщения: 9543

СообщениеДобавлено: Пт, 21 Июл 2006 11:40:50 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наличие разного рода ресурсов является важной предпосылкой (но не гарантией!) успешного развития страны. Но необходим эффективный менеджмент. А в России он отсутствует, отсюда и проблемы. Нет времени писать подробнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Muerto
маньяк-извращенец


Зарегистрирован: 06.05.2004
Сообщения: 10153
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт, 21 Июл 2006 11:50:04 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наличие нефти не является бедой. Норвегия, к примеру, как-то справляется, по слухам с этой напастью...
_________________
Хочешь, если ты только хочешь,
Ты можешь делать то, что ты можешь
Но если захочется очень-очень
То что не можешь, попробуй тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Любимая
завсегдатай


Зарегистрирован: 22.10.2004
Сообщения: 4983

СообщениеДобавлено: Пт, 21 Июл 2006 12:06:05 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это ни то, ни другое.
Это природные ресурсы.

Как в анекдоте: "Деньги - зло... " Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
Zet
Наблюдающий


Зарегистрирован: 11.10.2004
Сообщения: 2658
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт, 21 Июл 2006 12:10:41 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен. Наличие нефти есть всего лишь предпосылка для нормального развития. Я уже когда написал, подумал этом. Значит, дело в управлении.

Тот же стабфонд можно было бы тупо пустить на дороги. пусть половину разворуют. Но ведь на половину-то построят дороги! Которые останутся на долгие годы. Смешно сказать, но у нас нет автомобильного сообщения на участке Чита - Хабаровск! Я не гворю про Магадан, Якутск и т.д. Да, там вечная мерзлота. Да, там полотно "плывет", но неужели нельзя строить очень дороги, на сваях, например? Пусть это будет супердорого, но это же сообщение! Мы привяжем Сибирь и ДВ сильнее всяких политических выкрутасов! В древни стоить дороги, просто строить и все - асфальтные. Пусть деревенька наполовину мертва. Появится дорога - глядишь, кто-то богатенький поселится, построить коттедж. Ему начнут бабки огурцы продавать, малину, фрукты, молоко. Ну хоть какое-то движение пойдет! Продукцию начнут вывозить. Ведь дороги - это артерии экономики! Если нам ВТО запрещает поддерживать напрямую сельхозпроизводителей, так хоть облегчить им жизнь построив дороги!

Бл., полный тупизм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сквор
Главная птица форума


Зарегистрирован: 15.02.2006
Сообщения: 8611

СообщениеДобавлено: Чт, 27 Июл 2006 20:46:47 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Согласен. Наличие нефти есть всего лишь предпосылка для нормального развития. Я уже когда написал, подумал этом. Значит, дело в управлении.
всем известна одна арабская страна, в которой граждане живут, как в шоколаде. и у них много нефти. и большие зарплаты. и большие пособия. дальше продолжать?
Zet, вы сами ответили на свой вопрос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lys
завсегдатай


Зарегистрирован: 10.09.2004
Сообщения: 6469
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт, 01 Авг 2006 13:43:29 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сквор писал(а):
Цитата:
Согласен. Наличие нефти есть всего лишь предпосылка для нормального развития. Я уже когда написал, подумал этом. Значит, дело в управлении.
всем известна одна арабская страна, в которой граждане живут, как в шоколаде. и у них много нефти. и большие зарплаты. и большие пособия. дальше продолжать?
Zet, вы сами ответили на свой вопрос.


Есть один существенный момент: У них мало народу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
Сквор
Главная птица форума


Зарегистрирован: 15.02.2006
Сообщения: 8611

СообщениеДобавлено: Вт, 01 Авг 2006 15:27:21 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lys писал(а):
Сквор писал(а):
Цитата:
Согласен. Наличие нефти есть всего лишь предпосылка для нормального развития. Я уже когда написал, подумал этом. Значит, дело в управлении.
всем известна одна арабская страна, в которой граждане живут, как в шоколаде. и у них много нефти. и большие зарплаты. и большие пособия. дальше продолжать?
Zet, вы сами ответили на свой вопрос.


Есть один существенный момент: У них мало народу.

да все дело в управлении. да, мало народу, ну и что? ну были бы пособия меньше, но все равно жизнь складывалась бы иначе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lys
завсегдатай


Зарегистрирован: 10.09.2004
Сообщения: 6469
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт, 01 Авг 2006 18:17:36 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Правильно. Так ведь управлять большой толпой - очень несподручно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
Сквор
Главная птица форума


Зарегистрирован: 15.02.2006
Сообщения: 8611

СообщениеДобавлено: Вт, 01 Авг 2006 18:43:53 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lys писал(а):
Правильно. Так ведь управлять большой толпой - очень несподручно.

никто не призывает одного человека быть управленцем для всех. если бы у нас в законе были бы конкретные статьи за расхищение гос.имущества, если бы, допустим, отрубали правую руку, или сажали бы в "долговую яму", люди бы (которые обязаны управлять ) боялись бы ответственности за противоправные деяния.
но до тех пор, пока у нас от природных ресурсов будут богатеть отдельные личности, укрепляющие исключительно свое материальное благополучие, что нефть, что газ, что драг.металлы и камни будут лишь благом для них.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карлсон
завсегдатай


Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 8516
Откуда: сами мы не местные

СообщениеДобавлено: Ср, 02 Авг 2006 08:09:48 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Благо.
Без нефти было б горе.
_________________
Same shit, different day.
Работать не прёт ваааще...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
Leos©
завсегдатай


Зарегистрирован: 01.10.2004
Сообщения: 9543

СообщениеДобавлено: Ср, 02 Авг 2006 09:55:30 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Горя бы не было, но положение России было бы совершенно иным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Muerto
маньяк-извращенец


Зарегистрирован: 06.05.2004
Сообщения: 10153
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн, 11 Сен 2006 10:04:11 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О как у нас ловко управляются с нефтью:



Занятость в отрасли растет прямо таки квадратично относительно падения темпов добычи. Потрясно.
_________________
Хочешь, если ты только хочешь,
Ты можешь делать то, что ты можешь
Но если захочется очень-очень
То что не можешь, попробуй тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карлсон
завсегдатай


Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 8516
Откуда: сами мы не местные

СообщениеДобавлено: Сб, 16 Сен 2006 18:44:44 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну так перекрестие пришлось вроде на период когда число манагеров начало расти соответственно ритмам приватизации и осознания степени прибыльности отрасли

пусть старшие товарищи меня поправят если я не прав
_________________
Same shit, different day.
Работать не прёт ваааще...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
Zet
Наблюдающий


Зарегистрирован: 11.10.2004
Сообщения: 2658
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вс, 17 Сен 2006 13:51:22 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Карлсон писал(а):
ну так перекрестие пришлось вроде на период когда число манагеров начало расти соответственно ритмам приватизации и осознания степени прибыльности отрасли

пусть старшие товарищи меня поправят если я не прав


К старшим товарищам себя не отношу Laughing , но скажу вот что. Судя по этой диаграммке, на каждую добытую тонну нефти приходится все больше и больше "эффективных манагеров". Другими словами, к нефти присасывается все больше и больше людей, которые выписывают себе запредельные зарплаты.
Отсюда и такая цена на бензин - содержание манагеров входит в себестоимость литра бензина как конечного продукта. Crying or Very sad
_________________
В русском языке есть замечательное слово из трех букв. Обозначает оно "нет", но пишется и произносится совсем по-другому.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мужской портал. Форумы для мужчин - www.men.ru -> Деньги, карьера, политика Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Rambler's Top100 Рейтинг Досок Объявлений Рейтинг@Mail.ru