|
Мужской портал. Форумы для мужчин - www.men.ru
Самые важные, полезные и интересные темы для мужских дискуссий.
Самые свежие подробности и самые жаркие споры.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Pain
завсегдатай
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 1220
Откуда: НЕ МЕСТНАЯ
|
 Добавлено: Ср, 28 Мар 2007 23:10:49 +0000 Заголовок сообщения: Религия - диктатура |
 |
|
Так... кажется, кое-какие мысли более менее облекла в слова. Думаю, у нас кое-где будет несостыковка... On y va?
| Lys писал(а): | Хорошо, положим я теперь скажу частично богохульническую вещь.
Вот вера.. Она что - взяла и с неба упала, и в одно прекрасное утро вы себе говорите – я верю в то-то и то-то? |
Давай уточним, во-первых, вера a priori иррациональна. Вера идет от сердца.
Но человек существо мыслящее (в идеале))), он стремится понять и осознать то, что есть в сердце.
Следовательно:
1. Проходя через испытания, трудности, радости и т.п., мы накапливаем сердцем веру, этот процесс может длиться годами, может никогда и не закончиться...
Может идти через все наши воплощения на Земле в каждой новой жизни.
2. Момент осознания того, что ты веришь, приходит внезапно. Тогда, когда все эти сердечные накопления устоялись, утрамбовались, спокойно легли по полочкам... Либо в минуту сильного потрясения - как озарение (важно то, что вера все равно не возможна без той самой сердечной основы). Это итог.
Иначе - это лишь иллюзия. Самобман.
Вот! Смотри, ты сам говоришь об основе. Только у тебя она выходит рационального происхождения:
| Lys писал(а): | | Вы же все равно облекаете ее в образы. Должна быть какая-то основа, представление. Потому что иначе человеческий мозг не мыслит. Не, ну может у кого-то мыслит, но я на своем опыте основываюсь. |
На счет образов. Думаю, необходимость в них вызвана 2мя причинами:
1. Скудностью развития человеческого сознания. Абсолютная абстракция нам почти не доступна.
2. Стремлением залить в четкую форму то, что выходит за рамки рацио. Просто проще жить, зная четкое определение.
Сравни. Навскидку. Что легче воспринять: иконописный образ Бога или пятитомные неудачные попытки объяснить Кто Он?
| Lys писал(а): |
А получается, что эти образы религия берет в эксплуатацию. Вначале она их показывает – вот книги, вот иконы, вот писания – вот суть правильно, как есть на земле (ну или должно быть), а потом привязывает сознание человека к ним. |
В некотором смысле.
Только можно уточню? Мне кажется, не религия берет в эксплуатацию, а Церковь, как институт власти. Церковь эксплуатирует (и в хорошем и в плохом смысле) веру и создает религию. Выходит некий упрощенный суррогат.
Заметь, это не так и плохо... Ведь хотя бы так можно дать понять человеку, что не все есть материя, чтобы задуматься в конце концов о сущем.
| Lys писал(а): | | А когда сознание привязано - вот тебе и диктатура. |
Да, если сознание слабое, а сердце неокрепшее.
Давай ))) кромсай ))) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
mistico
frr...
Зарегистрирован: 14.05.2005
Сообщения: 2793
|
| Добавлено: Чт, 29 Мар 2007 16:03:16 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
В общем можно, конечно, поковырять ..поискать в каждой пилимени пугавку..? что всё кому-то сверху для чего-то оно нужно.. хотя в первую очередь человеку.
Вера, она всегда была/будет.. с религией или без оной. Человек – существо такое, ему всё равно во что-то надо верить!! ..
..Да хотя бы вот в себя...
Автор, а ты во что веришь?..
Слушайте, я вот по садовому не катаюсь, я в офисе на садовом большую часть времени сижу – работаю до тошноты и головокружений, но вот после как-то бухала и мне тоже пришла в голову мысль. Ах-ть! ....сумеречная зона какая-то...
..суть которой сводилась к следующему: что СПИД-ы, наркота и прочая гадость, от которой люди дохнут, - это орудие (топор нах) очистки общества, навязанный кемА-то..
Про шо-то там Ницше писал т? .. что остаться должны самые сильные, умные, стойкие там бла бла,.. а отбросы сими должны умерШвиться и при этом радоваться жутко..... и Гитлер по некоторым мнениям взял это за основу своей бла бла.. ?
А как заставить бестолковые массы дохнуть? .......... - в три раза лучше войны... Адольфо дал маху..)
и такая развеселая дрянь не могла появиться спонтанно.. куму-то, плять, оно надо? ...и вообще, думаю, лекарства от спЫда давно нашли .. и…
..так, всё .. пора в дурку...))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lys
завсегдатай
Зарегистрирован: 10.09.2004
Сообщения: 6469
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт, 29 Мар 2007 17:13:38 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Я, мать, по садовому не катаюсь, а еду по нему на работу.
Про войны, спид и прочее давно идея уже была, но как будто это средство самозащиты природы, чтоб мы дико не размножались.
Тока от китайцев природа защиты не нашла пока ))))))))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pain
завсегдатай
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 1220
Откуда: НЕ МЕСТНАЯ
|
| Добавлено: Чт, 29 Мар 2007 19:12:22 +0000 Заголовок сообщения: Религия - диктатура |
|
|
"средство самозащиты природы" - вроде саморегуляции организма...
Я в крещении православная, но мне точно не хватает того, что есть в православии сейчас... Мне близки некоторые мысли (если можно так выразится) в католичестве, в буддизме... и многое др.
И кто я после этого?
В какие рамки загнать эту веру?
Как бы по-человечески сказать... Такое чувство, что Церковь позволяет увидеть нам в виде той или иной религии лишь верхушку айсберга... Большинство это устраивает... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Карлсон
завсегдатай
Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 8516
Откуда: сами мы не местные
|
| Добавлено: Чт, 29 Мар 2007 19:14:38 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lys писал(а): | | Тока от китайцев природа защиты не нашла пока ))))))))) |
сцуко билять не злите миня, не ступайте на больное, нето буйный стану
_________________
Same shit, different day.
Работать не прёт ваааще... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pain
завсегдатай
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 1220
Откуда: НЕ МЕСТНАЯ
|
| Добавлено: Чт, 29 Мар 2007 19:26:17 +0000 Заголовок сообщения: Религия - диктатура |
|
|
| Карлсон писал(а): | | Lys писал(а): | | Тока от китайцев природа защиты не нашла пока ))))))))) |
сцуко билять не злите миня, не ступайте на больное, нето буйный стану |
Тшшш... спокойно... все хорошо ))) пофигу их, в баню т.е. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lys
завсегдатай
Зарегистрирован: 10.09.2004
Сообщения: 6469
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт, 29 Мар 2007 19:28:14 +0000 Заголовок сообщения: Re: Религия - диктатура |
|
|
| Pain писал(а): | | Карлсон писал(а): | | Lys писал(а): | | Тока от китайцев природа защиты не нашла пока ))))))))) |
сцуко билять не злите миня, не ступайте на больное, нето буйный стану |
Тшшш... спокойно... все хорошо ))) пофигу их, в баню т.е. |
Не хватит бани-то на них, разве ж камеру газову каку или там ядерный гриб |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pain
завсегдатай
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 1220
Откуда: НЕ МЕСТНАЯ
|
| Добавлено: Чт, 29 Мар 2007 19:37:07 +0000 Заголовок сообщения: Re: Религия - диктатура |
|
|
| Lys писал(а): | | Pain писал(а): | | Карлсон писал(а): | | Lys писал(а): | | Тока от китайцев природа защиты не нашла пока ))))))))) |
сцуко билять не злите миня, не ступайте на больное, нето буйный стану |
Тшшш... спокойно... все хорошо ))) пофигу их, в баню т.е. |
Не хватит бани-то на них, разве ж камеру газову каку или там ядерный гриб |
Ну вот шо творит, а! Щас Карлсон все тут к этой Фене разнесет ))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Карлсон
завсегдатай
Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 8516
Откуда: сами мы не местные
|
| Добавлено: Чт, 29 Мар 2007 21:47:14 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
плющит шопесдец
молчите про кЕтацеф
расея по Уралу уже жОлтая наполовину
лет через 20 про веру и поговорить будет не с кем пилять
_________________
Same shit, different day.
Работать не прёт ваааще... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BiJou
завсегдатай
Зарегистрирован: 06.08.2005
Сообщения: 2750
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт, 29 Мар 2007 22:07:18 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
| Карлсон писал(а): | | BiJou писал(а): |
У меня просто плохо получается отделить веру от религии. |
можно ведь быть верующим и не религиозным |
Я могу понять, как можно быть нравственным и не религиозным.
Как быть верующим и нерелигиозным - мне понять сложно.
_________________
КакстранноточтозатеваюяПодобиелюбвисоздатьизжаждыИвременемраскраситьчтободнаждыПоверитьсамому... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Карлсон
завсегдатай
Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 8516
Откуда: сами мы не местные
|
| Добавлено: Чт, 29 Мар 2007 22:25:30 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
| BiJou писал(а): | | Карлсон писал(а): | | BiJou писал(а): |
У меня просто плохо получается отделить веру от религии. |
можно ведь быть верующим и не религиозным |
Я могу понять, как можно быть нравственным и не религиозным.
Как быть верующим и нерелигиозным - мне понять сложно. |
ну к примеру так:
я верую
но история религии и всё что вы и все остальные про неё думают - мне пофиг
равно как и все ритуалы и прочая мутотень
_________________
Same shit, different day.
Работать не прёт ваааще... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pain
завсегдатай
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 1220
Откуда: НЕ МЕСТНАЯ
|
| Добавлено: Чт, 29 Мар 2007 23:22:36 +0000 Заголовок сообщения: Религия - диктатура |
|
|
| BiJou писал(а): |
Я могу понять, как можно быть нравственным и не религиозным.
Как быть верующим и нерелигиозным - мне понять сложно. |
BiJou, а как вы определяете для себя религию и веру?
Карлсон, а история религии почему пофиг? И что ты имеешь в виду под "мутотенью" помимо ритуалов?
Последний раз редактировалось: Pain (Чт, 29 Мар 2007 23:29:18 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Карлсон
завсегдатай
Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 8516
Откуда: сами мы не местные
|
| Добавлено: Чт, 29 Мар 2007 23:28:59 +0000 Заголовок сообщения: Re: Религия - диктатура |
|
|
| Pain писал(а): |
Карлсон, а история религии почему пофиг? |
а почему нет? если я верующий и не религиозный?
_________________
Same shit, different day.
Работать не прёт ваааще... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Карлсон
завсегдатай
Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 8516
Откуда: сами мы не местные
|
| Добавлено: Чт, 29 Мар 2007 23:31:06 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
БиЖу - журнал сёдня видел такой, ассоциации всякие...
_________________
Same shit, different day.
Работать не прёт ваааще... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pain
завсегдатай
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 1220
Откуда: НЕ МЕСТНАЯ
|
| Добавлено: Чт, 29 Мар 2007 23:37:34 +0000 Заголовок сообщения: Re: Религия - диктатура |
|
|
| Карлсон писал(а): | | Pain писал(а): |
Карлсон, а история религии почему пофиг? |
а почему нет? если я верующий и не религиозный? |
Это я поняла... Погоди. Ведь сам по себе интерес к истории религии не имеет отношения к тому, религиозны мы или нет... Мм? Не права?
Я еще вот о чем думаю... нередко мы (человеки в общем) "сидим" на одной религии именно потому, что не интересуемся другими.
Да и вера тоже на чем-то основана... А откуда (у тебя лично, например) эта основа? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
