|
Мужской портал. Форумы для мужчин - www.men.ru Самые важные, полезные и интересные темы для мужских дискуссий. Самые свежие подробности и самые жаркие споры.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
BiJou завсегдатай
![](images/avatars/1888224534483556775d4c5.jpg)
Зарегистрирован: 06.08.2005 Сообщения: 2750 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт, 20 Мая 2008 13:26:27 +0000 Заголовок сообщения: Этическая задачка №2. Взгляд с другой стороны стекла :) |
|
|
Как известно, друзья - это люди, которых мы принимаем как есть. Со всеми их возможными закидонами.
Но мы живем в обществе. И у нас есть другие друзья. Отношения с которыми нам тоже хотелось бы сохранить.
И вот наш друг, отчасти из-за событий, которые произошли в его жизни, а отчасти из-за склонности к этому, стал являть все признаки истерического поведения. Демонстративного то есть.
Он появляется с вами в общественном месте и ведет там себя вызывающе. За него приходится краснеть. Или он оскорбляет ваших друзей. Призывая при этом вас в сообщники - мол, правильно я говорю?
А еще бывает, что у вас когда-то было совместное дело. И другие воспринимают ваши решения как результат договоренности. А наш истерик всё портит, принимает решения единолично, но вам они, как раньше, уже не нравятся. И, с одной стороны, молчание - знак согласия, а с другой - сказать всем, что ты к этому решению непричастен - это явно отделить себя от него, лишить поддержки и защиты, и в какой-то мере - предать. А еще бывает, что друг - ваш подчиненный. И раньше всё было нормально, бо мера внутренней ответственности была адекватная. А сейчас он работу гробит и всё портит. А наказать его нельзя, как всех. Друг же. Да еще и в депрессии.
Поговорить наедине можно. Поговорить человек любит. И даже признать своё несовершенство, и долго рассуждать о влиянии трудного детства и о том, как ему вообще сейчас плохо. Поговорит - и всё по старому.
Что делать? ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) _________________ КакстранноточтозатеваюяПодобиелюбвисоздатьизжаждыИвременемраскраситьчтободнаждыПоверитьсамому... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Любимая завсегдатай
![](images/avatars/857966569470a0ca67c60c.jpg)
Зарегистрирован: 22.10.2004 Сообщения: 4983
|
Добавлено: Вт, 20 Мая 2008 13:52:19 +0000 Заголовок сообщения: Re: Этическая задачка №2. Взгляд с другой стороны стекла :) |
|
|
BiJou писал(а): | А наш истерик всё портит, принимает решения единолично, но вам они, как раньше, уже не нравятся. И, с одной стороны, молчание - знак согласия, а с другой - сказать всем, что ты к этому решению непричастен - это явно отделить себя от него, лишить поддержки и защиты, и в какой-то мере - предать.
|
не соглашусь. Считаю, что человек несет ответственность только за свои решения. Поддержать друга в беде - это одно, а поддержать,допустим, его бредовые идеи - как свои- другое.
Позволить другу быть самим собой, может быть даже расставшись с ним., и дать ему жить своей жизнью, выбирая свои дороги.. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BiJou завсегдатай
![](images/avatars/1888224534483556775d4c5.jpg)
Зарегистрирован: 06.08.2005 Сообщения: 2750 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт, 20 Мая 2008 13:59:55 +0000 Заголовок сообщения: Re: Этическая задачка №2. Взгляд с другой стороны стекла :) |
|
|
Любимая писал(а): | BiJou писал(а): | А наш истерик всё портит, принимает решения единолично, но вам они, как раньше, уже не нравятся. И, с одной стороны, молчание - знак согласия, а с другой - сказать всем, что ты к этому решению непричастен - это явно отделить себя от него, лишить поддержки и защиты, и в какой-то мере - предать.
|
не соглашусь. Считаю, что человек несет ответственность только за свои решения. Поддержать друга в беде - это одно, а поддержать,допустим, его бредовые идеи - как свои- другое. |
Тут есть нюанс. Идеи можно не поддерживать. Но есть случаи, когда молчаливой "не поддержки" уже недостаточно, чтобы эти идеи не воспринимали как твои и не заставляли тебя нести за них ответственность.
Пример. Вы - администратор форума. Ваш друг - его модератор. Он в качестве модератора решает загнобить другого пользователя, который несимпатичен ему лично. Утверждая, что он вредоносен для форума. Плюс к тому он доставляет беспокойство ему лично, ну типа, кто тебе дороже, в конце концов, я или "всякие там"? Вы не согласны, что человек вредоносен и думаете, что неудобства вашего друга в общении вызваны в большей мере внутренними причинами.
Во время очередного конфликта загнобленный пользователь обращается к вам, как к администратору, за защитой. И?
Цитата: |
Позволить другу быть самим собой, может быть даже расставшись с ним., и дать ему жить своей жизнью, выбирая свои дороги.. |
Прекратить дружбу? _________________ КакстранноточтозатеваюяПодобиелюбвисоздатьизжаждыИвременемраскраситьчтободнаждыПоверитьсамому... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lys завсегдатай
![](images/avatars/240309322454b088ec476d.jpg)
Зарегистрирован: 10.09.2004 Сообщения: 6469 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт, 20 Мая 2008 14:29:24 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Я не вижу никакого ужаса в том, что у меня с моим другом может быть разное видение ситуации и разная точка зрения на нее. И в том, что каждый из нас ее отстаивает. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Карлсон завсегдатай
![](images/avatars/962015652446b04d1c704c.jpg)
Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 8516 Откуда: сами мы не местные
|
Добавлено: Вт, 20 Мая 2008 14:30:24 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
...вот поэтому старательно избегаю работать с друзьями в паре "начальник-начальник" или "начальник-подчиненный"... _________________ Same shit, different day.
Работать не прёт ваааще... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BiJou завсегдатай
![](images/avatars/1888224534483556775d4c5.jpg)
Зарегистрирован: 06.08.2005 Сообщения: 2750 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт, 20 Мая 2008 15:14:47 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Lys писал(а): | Я не вижу никакого ужаса в том, что у меня с моим другом может быть разное видение ситуации и разная точка зрения на нее. И в том, что каждый из нас ее отстаивает. |
Да точка зрения-то понятно...
Иногда бывает, что не принимая что-то в другом человеке, ты отвергаешь не его "точку зрения", а нечто более глубокое. Чувства, может быть. Потребности. Его целиком.
По крайней мере, так может показаться, если выразить свою точку зрения в определенных обстоятельствах Вспомним этическую ситуацию №1, они ведь взаимосвязаны... _________________ КакстранноточтозатеваюяПодобиелюбвисоздатьизжаждыИвременемраскраситьчтободнаждыПоверитьсамому... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lys завсегдатай
![](images/avatars/240309322454b088ec476d.jpg)
Зарегистрирован: 10.09.2004 Сообщения: 6469 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт, 20 Мая 2008 15:31:11 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Постойте.
Если вы отвергаете его целиком, это уже ... как бы сказать... разрыв отношений. Конец дружбе... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BiJou завсегдатай
![](images/avatars/1888224534483556775d4c5.jpg)
Зарегистрирован: 06.08.2005 Сообщения: 2750 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт, 20 Мая 2008 15:50:27 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Lys писал(а): | Постойте.
Если вы отвергаете его целиком, это уже ... как бы сказать... разрыв отношений. Конец дружбе... |
Ну, например... я могу отвергать нытьё. Ибо уже задрало - ныть, пора уже начинать действовать. Или выражение агрессии по отношению к другим значимым для меня людям. Или какое-то поведение.
Но я при этом не принимаю решение отвергать человека. То есть я в глубине души верю, что он может это преодолеть и всё станет по-другому. Но его поступки в данное время создают мне такие неудобства, с которыми всё сложнее мириться. Ну представь, как крайность, например, что друг у тебя постепенно к алкоголизму скатывается.
Но при этом если сказать человеку, что надоело нытье, или чтобы прекратил истерики, а подобное поведение не является для него просто капризом или дурью... это на сегодняшний момент основная часть его личности. Получается, что ты отвергаешь значимую часть личности, то есть - человека в целом. В дополнение к этому ты можешь совершать поступки (защищать других людей, вставать на их сторону, и проч), которые могут быть восприняты как отсутствие поддержки и предательство. _________________ КакстранноточтозатеваюяПодобиелюбвисоздатьизжаждыИвременемраскраситьчтободнаждыПоверитьсамому... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Любимая завсегдатай
![](images/avatars/857966569470a0ca67c60c.jpg)
Зарегистрирован: 22.10.2004 Сообщения: 4983
|
Добавлено: Вт, 20 Мая 2008 16:00:46 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
BiJou писал(а): |
Иногда бывает, что не принимая что-то в другом человеке, ты отвергаешь не его "точку зрения", а нечто более глубокое. Чувства, может быть. Потребности. Его целиком.... |
Я не знаю, как ты, BiJou, но я воспринимаю человека (друга) как многогранное "существо". Нет такого человека, который бы на 100 % нравился мне абсолютно во всем. Если мне нравится с ним общаться, несмотря на некоторые "нюансы"- я общаюсь. Если понимаю, что мы разные - минимизирую общение..вплоть до игнора, а там жизнь сама по своим местам расставит.
Была одна подруга, которая ну очень резко изменилась в поведении, во взглядах и т.д. Я предоставила ей быть возможность быть собой. Думала, может просто перебеситься хочет, потребность такая на данный период жизини. Не отвергала, не осуждала. Спустя 2 года дружба возобновилась. Не все нравится в ней, но есть нечто общее, почти родственное, что является основой общения. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BiJou завсегдатай
![](images/avatars/1888224534483556775d4c5.jpg)
Зарегистрирован: 06.08.2005 Сообщения: 2750 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт, 20 Мая 2008 16:10:56 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Я немного не про то.
Человек в своих текущих проявлениях, находясь на месте твоего друга, мешает твоей жизни. Тянет вниз. Можно хоть принимать, хоть не принимать, не важно, это уже моё внутреннее личное дело.
Я могу "предоставить возможность быть каким есть", но при этом важно сделать другой значимый выбор: разделять ли с ним ответственность за поступки. С другом я её разделяю, на то он и друг, а не просто знакомый. Если он в чем-то неправ - я не принимаю поступок, но оправдываю человека. Перед собой и главное - перед другими.
Но если "критическая масса" поступков накопилась такая, что мне не хочется брать на себя такой груз? Но при этом отношения и дела, в которые вовлечены я, мой друг и другие люди - никуда не делись? Но при этом я внутренне не отказалась считать человека другом... то есть поступки уже тяготят, но внутреннее отношение пока не сдвинулось...
В такой ситуации любой решительный поступок без оглядки на мнение друга определяет дальнейшие с ним отношения, имхо. Есть риск. _________________ КакстранноточтозатеваюяПодобиелюбвисоздатьизжаждыИвременемраскраситьчтободнаждыПоверитьсамому... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Карлсон завсегдатай
![](images/avatars/962015652446b04d1c704c.jpg)
Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 8516 Откуда: сами мы не местные
|
Добавлено: Ср, 21 Мая 2008 10:02:38 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Различие точек зрения и даже споры и конфликты в отношениях, называемых дружбой, не редкость. Когда в споре или некоей критической ситуации сближение точек зрения невозможно, более того, т.з. (или поведение) оппонента категорически неприемлемо, я исключаю эти темы или ситуации из общения.
(Т.е., к примеру, в запое мой друг - я с ним в этот период не общаюсь. Или, скажем, истерика - выйти прочь со словами типа "успокоишься - поговорим", и т.д.).
Если человек вменяем и адекватен, способен к анализу ситуаций, то он придет к неким заключениям, способным вернуть отношения в прежнее русло. Если нет, то количество этих исключенных из общения ситуаций и тем растёт вплоть до того момента, когда встречаться и говорить о чем-то просто нет повода.
Это нормально.
Бывает, ага.
BiJou писал(а): |
В такой ситуации любой решительный поступок без оглядки на мнение друга определяет дальнейшие с ним отношения, имхо. Есть риск. |
Решительные шаги порой просто неизбежны. И не всегда надо оглядываться на чье-то мнение. И быть собой, а не пытаться всеми правдами и неправдами гасить конфликты. Они бывают полезны, чесслово. _________________ Same shit, different day.
Работать не прёт ваааще... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lys завсегдатай
![](images/avatars/240309322454b088ec476d.jpg)
Зарегистрирован: 10.09.2004 Сообщения: 6469 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср, 21 Мая 2008 13:07:32 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
BiJou, мне кажется, ты стремишься любой ценой избежать конфликта.
Который, как опять же кажется, неизбежен иногда.
Знаете.. мне один человек тут сказал мудрую вещь..
нельзя быть добреньким...нужно быть справедливым... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Чапаев Инкрустатор Эпоса. Конный.
![](images/avatars/69163931047a0e02b02397.gif)
Зарегистрирован: 20.03.2005 Сообщения: 2346 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Ср, 21 Мая 2008 13:13:20 +0000 Заголовок сообщения: Re: Этическая задачка №2. Взгляд с другой стороны стекла :) |
|
|
BiJou писал(а): |
Что делать? ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
Как сказал мой друг, надо ЖИТЬ _________________ Конь только помогает преодолеть расстояние, но не заменяет женщину |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Сквор Главная птица форума
Зарегистрирован: 15.02.2006 Сообщения: 8611
|
Добавлено: Ср, 21 Мая 2008 13:30:39 +0000 Заголовок сообщения: Re: Этическая задачка №2. Взгляд с другой стороны стекла :) |
|
|
BiJou писал(а): | А наказать его нельзя, как всех. Друг же. Да еще и в депрессии. |
Ну как это нельзя? Смотря ЧЕМ наказать.
А вообще, мне эта ситуация непонятна: получается, что ты готова все проглотить (типа, ДРУГ же), а друга обижать нельзя.... А ему тебя обижать можно? Странные отношения, в одну сторону как-то.... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Чапаев Инкрустатор Эпоса. Конный.
![](images/avatars/69163931047a0e02b02397.gif)
Зарегистрирован: 20.03.2005 Сообщения: 2346 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Ср, 21 Мая 2008 13:50:16 +0000 Заголовок сообщения: Re: Этическая задачка №2. Взгляд с другой стороны стекла :) |
|
|
Сквор писал(а): | Странные отношения, в одну сторону как-то.... |
как жопа страуса? _________________ Конь только помогает преодолеть расстояние, но не заменяет женщину |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Ты не можешь начинать темы Ты не можешь отвечать на сообщения Ты не можешь редактировать свои сообщения Ты не можешь удалять свои сообщения Ты не можешь голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|