Михаил Горевой. "2 в 1".
 
Мужской портал. Форумы для мужчин - www.men.ru
Самые важные, полезные и интересные темы для мужских дискуссий.
Самые свежие подробности и самые жаркие споры.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Надо ли было бомбить Хиросиму?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мужской портал. Форумы для мужчин - www.men.ru -> Мужской клуб. Разговоры обо всем
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Надо ли было бомбить Хиросиму?
Да, они того заслужили, даже мало досталось
0%
 0%  [ 0 ]
Да, к сожалению, но это реалии войны
10%
 10%  [ 1 ]
Надо было дождаться вступления СССР и потом решить
10%
 10%  [ 1 ]
Нет, такой необходимости не было!
40%
 40%  [ 4 ]
Даже при затяжной войне - это преступление.
40%
 40%  [ 4 ]
Всего проголосовало : 10

Автор Сообщение
Zet
Наблюдающий


Зарегистрирован: 11.10.2004
Сообщения: 2658
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пн, 08 Авг 2005 08:32:51 +0000    Заголовок сообщения: Надо ли было бомбить Хиросиму? Ответить с цитатой

ПЕПЕЛ ХИРОСИМЫ


ВАШИНГТОН ОБРЕК НА МУЧИТЕЛЬНУЮ СМЕРТЬ СОТНИ ТЫСЯЧ ЛЮДЕЙ

Исполнилось 60 лет с трагического дня 6 августа 1945 г., когда американский бомбардировщик B-29 с надписью "Энола Гэй" на фюзеляже появился над японским городом Хиросима. На его борту была урановая бомба "Малыш". С высоты 9600 метров "Малыш" на парашюте устремился к земле. Было начало девятого утра... В 600 метрах от земли бомба взорвалась.
От чудовищного взрыва содрогнулась земля. Ослепительная, как казалось очевидцам, сильнее солнца вспышка... Тысячи людей в мгновение ока превратились в радиоактивную пыль.

9 августа 1945 г. американцы повторили атомную бомбардировку. На этот раз такой же бомбардировщик B-29 "Бокс кар" нес в себе плутониевую бомбу "Толстяк". Операцией, казалось, управляла сама судьба. Целью первой очереди для удара 9 августа американское командование избрало японский город Кокура.

Однако, приблизившись к объекту, экипаж обнаружил густую облачность (вопреки данным метеосводки). Тогда "Бокс кар" отвернул на цель второй очереди - Нагасаки. Но и там облачность была сплошной. Уже готовясь возвращаться на базу, американские летчики внезапно обнаружили просвет в облаках. В 11 часов 02 минуты с высоты 8800 метров "Толстяк" ухнул вниз...

ЖЕРТВЫ "МАЛЫША" И "ТОЛСТЯКА"

В Хиросиме погибли по одним данным - 140 тысяч человек, по другим - 78. Тысячи пропали без вести. Раненые, получившие повреждения и ожоги, исчислялись сотнями тысяч. Также сильно разнится число погибших в Нагасаки - от 24 до 70 тысяч. Но в любом случае, это были не виданные до той поры случаи одномоментного убийства огромного количества людей. При бомбардировке Дрездена авиацией союзников народу погибло, пожалуй, даже больше, чем в Нагасаки, но японский город (как и Хиросима) был обращен в пепел и руины буквально в секунды: Раньше такого не бывало.

Споры о правомерности применения американцами ядерного оружия против японских городов не утихают до сих пор и вряд ли утихнут в обозримой перспективе.

Важно учесть, что к 1945 г. существовали установленные международными конвенциями гуманитарные правила войны, предписывающие сражающимся сторонам стремиться не допускать излишних страданий и жертв мирного населения. Это правило было нарушено американцами, причем сознательно. Безусловно, к августу 1945 г. силы для сопротивления (безнадежного) у японцев еще оставались. И наиболее воинственная часть военного руководства полагала, что обладает достаточными силами для дальнейшей борьбы. Под контролем Токио, помимо метрополии, оставались еще Корея, Манчжурия, значительная часть Китая и Индокитая, Индонезия. Вооруженные Силы насчитывали 7,2 млн. человек (половина в метрополии). В распоряжении имелось до 10000 самолетов (из них значительная часть - переделанные в штурмовики учебные машины) и около 500 боевых кораблей различных классов. Недостаток авиационного топлива планировалось компенсировать использованием боевых машин с летчиками-камикадзе (до половины самолетов!). Особый расчет делался на высокий патриотический дух, который и должен был восполнить недостаток ресурсов и вооружения при вторжении противника на японские острова.

Союзники, при подавляющем техническом превосходстве, существенно уступали в численности, а потому планировали высадку на остров Кюсю лишь на ноябрь 1945 г., а дальнейшие операции - на весну 1946-го. Они также утверждали, что японцы на родной земле будут драться фанатично, так что потери союзников при завоевании Японии оценивались в 1 млн. человек, а завершение войны прогнозировалось на 1947 г. Именно желанием избежать громадных жертв как в собственных войсках, так и среди японского мирного населения, а также стремлением не допустить тотального разрушения Японии американцы и объясняют применение атомных бомб 6 и 9 августа 1945 года.

РАССКАЗЫ О "ДОБЛЕСТНЫХ САМУРАЯХ" - МИФ

Между тем возможности сопротивления японцев на своей территории сильно преувеличивались как ими самими, так и американцами.

Во-первых, после взятия Окинавы американские бомбардировщики имели полную возможность "вбомбить" Японию в каменный век. Помешать этому японская истребительная авиация уже не могла как в силу превосходства американцев в воздухе, так и из-за острой нехватки горючего. Подобную ситуацию прекрасно иллюстрирует беспомощность люфтваффе при обороне неба Германии в 1944-1945 гг. Японский флот был к этому времени, по сути, разбит, а оставшийся без запасов горючего обречен. Американские подводные лодки начали действовать в Японском море уже в июне 1945 г., перерезав связь Японии с материком, то есть с ресурсами. Даже постановки угля с Хоккайдо на Хонсю блокировались разрушением железнодорожных паромов авианосной авиацией союзников. Японские порты были заперты минными постановками с воздуха. Таким образом, на оставшуюся технику японцы могли рассчитывать лишь в очень ограниченном режиме. Сравнение с Корейской войной 1950-1953 гг., когда технически отсталые северные корейцы упорно сопротивлялись американцам и их союзникам, здесь не работает, так как за спиной Северной Кореи стояли Китай (выделивший миллион добровольцев) и Советский Союз с его технической мощью и огромными ресурсами. Японцы же оставались один на один с противником и никакой материальной поддержки получить не могли.

Во-вторых, дух воинского, если так можно выразиться, фанатизма был присущ не всем японцам, а касте воинов-самураев. Но подавляющее большинство нации даже до революции Мэйдзи 1868 г. составляли отнюдь не самураи. Более того, почему-то от внимания широкой аудитории ускользает тот факт, что наиболее преданные своим традициям самураи, не принявшие реформы, восстали и были большей частью истреблены в 1868 и 1870-х гг.

Сохранившие верность императору просто перестали быть самураями. Они пошли в бизнес, науку, чиновники и, конечно, в регулярные армию и флот, перенеся в новые вооруженные силы некоторые традиции. Но вряд ли это тот истинный дух, который был свойствен погибшим в восстаниях 1870-х гг. настоящим самураям. Иное дело, что народ после революции Мэйдзи воспитывался в духе ярого патриотизма и верности императору. Более того, для японцев того времени характерно решительное неприятие иностранцев, тем более что Япония не подвергалась вторжениям извне (две попытки монголов в XIII веке были сорваны ураганами, уничтожившими корабли завоевателей).

Американцы постоянно напоминают о яростном сопротивлении, оказанном их войскам в боях за остров Окинава на южных подступах к Японскому архипелагу. Мол, также фанатично самураи дрались бы и за Кюсю, и за другие главные острова. Между тем Окинава был последним бастионом перед Кюсю. Далее начиналась исконная японская территория. Остановить врага на Окинаве - означало не допустить его на Кюсю и далее, а потому японские солдаты и офицеры делали все возможное, чтобы остановить "белых варваров" на пороге собственного дома, используя в сражении даже и мирное население. Однако потеря Окинавы разрушила последние иллюзии. Стало очевидно, что Япония обречена. И продолжение войны - это смерть, которая будет сносить с лица земли города и села вместе с родными женщинами, детьми, стариками.

Советские войска, встретившиеся с японцами в 1938-м на Хасане, в 1939-м на Халхин-голе и в 1945-м году на Курилах, Сахалине, в Корее и Манчжурии, какого-либо массового самурайского фанатизма не обнаружили. Многочисленные проявления воинской самоотверженности были, но оказать серьезного влияния на ход боевых действий они не могли. Так что рассказы о "доблестных самураях", которые встретили бы американцев на Кюсю или Хонсю, - сказка. Самураев давно уже нет. Они действительно выбрали смерть и сгинули еще в XIX веке. Союзники достаточно быстро расправились бы (имея полное господство в воздухе) с регулярными частями японцев. К тому же не следует забывать, что Япония - это страна островов, так что союзному флоту предоставлялась прекрасная возможность действовать против японцев по берегам.

Японский крестьянин, ремесленник, торговец, инженер или учитель вовсе не собирался вспарывать себе живот. А оставшиеся потомки самураев, избравших жизнь, расстались не только с двумя мечами, но и с духом самурая. Так что японцы смогли бы выставить против американского десанта не один десяток дивизий, но их сопротивление при полном господстве противника в воздухе и отсутствии ресурсов у Японии было бы быстро сломлено. А идея "тотальной войны" простых японцев против армий вторжения вызывает, мягко говоря, большие сомнения. Японский народ трудолюбив и дисциплинирован, но традиции "народной войны" у него, не пережившего иноземных вторжений, пока не обнаружено.

К тому же веками воевали только самураи (народу запрещалось иметь оружие), после 1868 г. - армия. А народ должен трудиться и исполнять, что велено. В этой ситуации уничтожение армии означает прекращение сопротивления. В противном случае американцам даже после капитуляции Японии - страны, где преобладает горно-лесистая местность, пришлось бы бороться с партизанами не один год. Но гораздо важнее то, что со вступлением СССР в войну любое сопротивление Японии становилось бессмысленным в квадрате. Дело вовсе не в том, что советские войска уничтожили Квантунскую армию. Дело в том, что неизбежной становилась, при продолжении войны, высадка советских войск на Хоккайдо. А этого в Токио боялись более всего.

Поэтому возможность продолжения войны была прямо увязана с позицией Советского Союза: как только он вступал в войну, Японии нужно было сдаваться. (Кстати сказать, совещание с предложением скорее завершать войну император Японии собрал еще 22 июня 1945 г. после падения Окинавы, но воинственная часть руководства настояла на продолжении сопротивления.)

УДАР "ДОЛЖЕН БЫТЬ ДОСТАТОЧНО ЗРЕЛИЩНЫМ"

Американцы рассчитали весьма точно: бомбардировки совпадали по времени со вступлением Советского Союза в войну (время начала советского наступления было известно - ровно три месяца спустя после капитуляции Германии) и, таким образом, под двойным ударом японцам ничего, кроме капитуляции, не оставалось. Однако Вашингтон получал возможность записать победу на свой счет как результат атомной бомбардировки.

При этом следует отметить, что уже весной 1945 г., в преддверии завершения работ по созданию атомного оружия, в Вашингтоне был создан "Комитет по определению мишеней", который определил, что первый ядерный удар "должен быть достаточно зрелищным, чтобы значение оружия получило международное признание, когда пресс-материалы о нем поступят в обращение". В результате атомная бомбардировка 6 августа носила характер какого-то жуткого военного эксперимента над живыми людьми. Так, для проведения операции было выделено семь бомбардировщиков B-29, из которых один ("Энола Гэй") нес бомбу с ядерным зарядом, три предназначались для наблюдения, два - для транспортировки научной аппаратуры и наблюдателей, а один находился в резерве. Когда "Малыш" полетел из бомбардировщика вниз, на Хиросиму, вслед за ним были сброшены на парашютах измерительные приборы.

Капитан Р. Льюис, наблюдавший с борта самолета взрыв "Малыша и "гриб", поднявшийся над Хиросимой, так описал впечатление от увиденного: "Мы, правда, ждали чего-то страшного, но то, что мы увидели тогда собственными глазами, вызвало у нас ощущение, что мы чудовищные воины двадцать пятого века... На обратном пути мы представляли собой группу людей, которые были в полном смятении. Мы видели самое плохое, что может видеть человек. Мы не могли еще овладеть собой. Было жутко сознавать, что с земли исчез целый город". Видимо, достигнутый эффект вполне удовлетворил американское командование, так что 9 августа B-29 ("Бокс кар") сопровождали уже всего два самолета наблюдения.

Ядерный удар по Хиросиме и Нагасаки был вызван не военными, а исключительно политическими соображениями. Это подтверждает и такой факт: в середине июля 1945 г. Объединенный американо-британский разведывательный комитет доложил Объединенному комитету начальников штабов свои рекомендации, которые гласили, что при вступлении Советского Союза в войну "японское правительство, вероятно, захочет окончить войну на любых условиях". На основании этих выводов военное руководство США засомневалось в необходимости непосредственного применения атомной бомбы и приняло решение о демонстрации - взрыве атомного заряда над Японским морем или каким-то безлюдным местом.

Но военные профессионалы опоздали. Политическое решение было принято еще раньше Временным комитетом под руководством Г. Стимсона, который был специально создан для решения вопроса о применении атомной бомбы. Этот комитет выступил за применение атомного оружия против Японии "возможно скорее". По сути дела так была выражена точка зрения высшего политического руководства США в лице президента Гарри Трумэна, который считал, что необходима демонстрация не столько перед лицом Японии, сколько перед СССР. Как известно, получив в самом начале работы Потсдамской конференции победителей летом 1945 г. известие об успешном испытании атомной бомбы, Гарри Трумэн изрек: "Теперь у меня есть дубинка против этих русских парней".

Только вот по "этим русским парням" американцы ударить так и не решились за все последующие десятилетия. Зато ударили по тем, кто не мог ответить - по уже побежденным, готовым капитулировать. И в этом - главный урок трагедии Хиросимы и Нагасаки: готовность ни на уступки, ни даже на капитуляцию не спасут от атомного удара, если у того, кто считает себя победителем, возникнет потребность нанести удар. Чтобы жить в мире, нужно не быть не только агрессором, но и побежденным.
_________________
В русском языке есть замечательное слово из трех букв. Обозначает оно "нет", но пишется и произносится совсем по-другому.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
helo
завсегдатай


Зарегистрирован: 18.01.2005
Сообщения: 1790
Откуда: kiev, ukraine

СообщениеДобавлено: Пн, 08 Авг 2005 13:15:06 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ПО сути, рано или поздно одно из государств использовало бы атомное оружие. В данном варианте не повезло японцам. Если бы Гитлер бы успел сделать ядерное оружие ещё не известно как бы 2 мировая война кончилась.. Эйнтшнейн во время эммиргрировал. Хотя уехал он в Америку.. Вообще ядерное оружие стоит отмени полностью, поскольку, вред наносит оно массированый не только людям а и территори вообще, ядерные конфликты могут превратить землю в мертвое место. Хотя и понимаю что сейчас никто не будет разоружаться... время не то. можно всё спихнуть на опасность терроризма и т.д. и т.п.
_________________
Человеческая глупость, даёт представление о Бесконечности

А. Эйнштейн.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты Посетить сайт автора
Zet
Наблюдающий


Зарегистрирован: 11.10.2004
Сообщения: 2658
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пн, 08 Авг 2005 13:35:28 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

helo писал(а):
ПО сути, рано или поздно одно из государств использовало бы атомное оружие. В данном варианте не повезло японцам. Если бы Гитлер бы успел сделать ядерное оружие ещё не известно как бы 2 мировая война кончилась.. Эйнтшнейн во время эммиргрировал. Хотя уехал он в Америку.. Вообще ядерное оружие стоит отмени полностью, поскольку, вред наносит оно массированый не только людям а и территори вообще, ядерные конфликты могут превратить землю в мертвое место. Хотя и понимаю что сейчас никто не будет разоружаться... время не то. можно всё спихнуть на опасность терроризма и т.д. и т.п.


На мой взгляд, чем больше я эту пробленму изучаю, тем больше видна следующая тенденция.
Американцы не считаются с мирным населением. Вопрос в другом - насколько оправдано уничтожение СОТЕН тысяч мирного населения для возможного спасения ТЫСЯЧ жизней солдат?
Где та грань?
Ведь ни в Хиросиме, ни в Нагасаке не было никаких военных объектов. Насколько была необходимость в такой акции? Смахивает на акцию устрашения.
Аналог - Дрезден. Сметен с лица Земли. Жертв - около 240 тысяч за один налет. Зачем? Военных заводов нет, нет средств ПВО, город наводнен беженцами, об этом было заявлено. К чему?
Недавно прочитал шокирующие подробности. Огненный ураган в Дрездене был такой, что туда с неимоверной силой засасывало воздух (для огненного смерча нужен был кислород). Сила засасывания воздуха была такова, что выкорчевывало деревья. В ближайшем радиусе, где люди не погибли от огня, в бомбоубежищах люди задохнулись и были случаи разрыва легких от возникшего вакуума.
Вывод мой таков - амеры не могут воевать на суше. Они могут заниматься устрашающими операциями против мирного населения.
Опыт Югославии показывает, что в результате бомбардировок армия Югославии не пострадала. Кроме того, вся техника была сохранена, войска находились в полной боевой готовности. А учитывая то, что Югославия - не Ирак и местность гористая и лесистая (вспомни Вторую Мирову - немцы там и не смогли навести порядок, а они далеко не пиндосы), амермахт так бы и полег там. И в этом плане крайне неприглядная доля участия РФ во главе с Герномырдиным, которые по просьбе "либерастов-общечеловеков" уговорили сдаться Милошевича.
_________________
В русском языке есть замечательное слово из трех букв. Обозначает оно "нет", но пишется и произносится совсем по-другому.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карлсон
завсегдатай


Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 8516
Откуда: сами мы не местные

СообщениеДобавлено: Пн, 08 Авг 2005 13:38:10 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не считаются - это точно.
Великую свою цель поясняют просто: в случае с Японией - был ультиматум о капитуляции, на который реакции не последовало. Тогда бросили бомбу, чтобы, дескать, сподвигнуть врага к решению и предотвратить еще бОльшие жертвы в случае продолжения военных действий.
_________________
Same shit, different day.
Работать не прёт ваааще...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
helo
завсегдатай


Зарегистрирован: 18.01.2005
Сообщения: 1790
Откуда: kiev, ukraine

СообщениеДобавлено: Пн, 08 Авг 2005 13:43:03 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ToZET:
А то что янки, не умеют воевать на суше, так это стало ясно ещё во Вьетнаме, так и сейчас подтверждается в Ираке.. Вояки из них никакие.. Так самолётики попускать да гранатки покидать это кждый дурак может..
Может проблема в том что военная история Америки мала очень.. не долга.. Откуда? Им то всего 200 лет.. Не то что славяне..
_________________
Человеческая глупость, даёт представление о Бесконечности

А. Эйнштейн.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты Посетить сайт автора
Атлетыч
временно отключен за нарушения


Зарегистрирован: 28.06.2005
Сообщения: 1294
Откуда: Москва и рядом

СообщениеДобавлено: Пн, 08 Авг 2005 13:48:23 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нехрен было Гитлеру жопу лизать
Я бы в те годы еще б и на Берлин ядрену бобму жахнул бы
_________________
Татуха у одной тупой форумчанки - кал собачий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Slash
местный


Зарегистрирован: 22.06.2004
Сообщения: 14195
Откуда: Москва, САО

СообщениеДобавлено: Пн, 08 Авг 2005 13:57:42 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Парни, не стал я все читать, по сабжу и так понятно, что за вопрос.
К америкосам вообще отношусь как к каким - то клоунам, которые только и хотят что поработить весь мир любыми средствами. Их президент яркий пример их интелекта.
Они даже запустить свои космические корабли до сих пор нормально не могут - то одно отвалится, то другое, то вообще взорвется после старта...
_________________
больше трэша и угара!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Атлетыч
временно отключен за нарушения


Зарегистрирован: 28.06.2005
Сообщения: 1294
Откуда: Москва и рядом

СообщениеДобавлено: Пн, 08 Авг 2005 14:00:17 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Slash писал(а):

Они даже запустить свои космические корабли до сих пор нормально не могут - то одно отвалится, то другое, то вообще взорвется после старта...

Угу, надеюсь теперь мы их по космосу опередим. С таким дерьмом им о полетах на марс можно даже не мечтать
_________________
Татуха у одной тупой форумчанки - кал собачий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Slash
местный


Зарегистрирован: 22.06.2004
Сообщения: 14195
Откуда: Москва, САО

СообщениеДобавлено: Пн, 08 Авг 2005 14:03:30 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А мы и так по космосу впереди планеты всей. И не снимаем на студии Голливуда о том как мы на Юпитере высадились.
_________________
больше трэша и угара!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
helo
завсегдатай


Зарегистрирован: 18.01.2005
Сообщения: 1790
Откуда: kiev, ukraine

СообщениеДобавлено: Пн, 08 Авг 2005 14:15:15 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Slash писал(а):
А мы и так по космосу впереди планеты всей. И не снимаем на студии Голливуда о том как мы на Юпитере высадились.


А чо и такое снимали? Я лично видел передачи научные, только о НЕУДВАШЕМСЯ приземлении на Юпитер.. там просто не выдерживает челнок, температуры.. Нет ещё такого материала.. сгорает.
_________________
Человеческая глупость, даёт представление о Бесконечности

А. Эйнштейн.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты Посетить сайт автора
Lys
завсегдатай


Зарегистрирован: 10.09.2004
Сообщения: 6469
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн, 08 Авг 2005 14:45:59 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zet, ну вы затрахали со своими вселенско-слезными темами о спасении душ человеческих.

Конечно, не надо. Война вообще сволочизм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
Zet
Наблюдающий


Зарегистрирован: 11.10.2004
Сообщения: 2658
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пн, 08 Авг 2005 14:58:52 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lys писал(а):
Zet, ну вы затрахали со своими вселенско-слезными темами о спасении душ человеческих.

Конечно, не надо. Война вообще сволочизм.


Я никого не трахал.

Вопрос в том, что эти две темы - в годовщину событий. Одной 10 лет, другой 60.
Поэтому и поднял.
Задолбали темы про "дали/не дали", "член больше/меньше", "сопля или козюлька", "сунул или мне сунули - не понял".
_________________
В русском языке есть замечательное слово из трех букв. Обозначает оно "нет", но пишется и произносится совсем по-другому.


Последний раз редактировалось: Zet (Вт, 09 Авг 2005 10:03:51 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
helo
завсегдатай


Зарегистрирован: 18.01.2005
Сообщения: 1790
Откуда: kiev, ukraine

СообщениеДобавлено: Пн, 08 Авг 2005 15:05:34 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я как раз тему Зета тока и поддерживаю.. Действиетльно орально-анальное засислие тем на форуме приелось, а вот про историю, всегда приятно поговорить!
_________________
Человеческая глупость, даёт представление о Бесконечности

А. Эйнштейн.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты Посетить сайт автора
Slash
местный


Зарегистрирован: 22.06.2004
Сообщения: 14195
Откуда: Москва, САО

СообщениеДобавлено: Пн, 08 Авг 2005 15:06:13 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

helo писал(а):
Slash писал(а):
А мы и так по космосу впереди планеты всей. И не снимаем на студии Голливуда о том как мы на Юпитере высадились.


А чо и такое снимали? Я лично видел передачи научные, только о НЕУДВАШЕМСЯ приземлении на Юпитер.. там просто не выдерживает челнок, температуры.. Нет ещё такого материала.. сгорает.


Нет, не снимали еще. Это я так, с предсказанием на будущее. Но америкосы снимали же про высадку на луну. И то, что это фуфло, уже даказано.
_________________
больше трэша и угара!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Атлетыч
временно отключен за нарушения


Зарегистрирован: 28.06.2005
Сообщения: 1294
Откуда: Москва и рядом

СообщениеДобавлено: Пн, 08 Авг 2005 15:07:33 +0000    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Slash писал(а):
. Но америкосы снимали же про высадку на луну. И то, что это фуфло, уже даказано.

Ну надо же Very Happy
_________________
Татуха у одной тупой форумчанки - кал собачий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мужской портал. Форумы для мужчин - www.men.ru -> Мужской клуб. Разговоры обо всем Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Rambler's Top100 Рейтинг Досок Объявлений Рейтинг@Mail.ru