|
Мужской портал. Форумы для мужчин - www.men.ru
Самые важные, полезные и интересные темы для мужских дискуссий.
Самые свежие подробности и самые жаркие споры.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Zet
Наблюдающий
Зарегистрирован: 11.10.2004
Сообщения: 2658
Откуда: Питер
|
 Добавлено: Вт, 26 Dec 2006 01:16:58 +0000 Заголовок сообщения: |
 |
|
| marco писал(а): | | название темы ... ))) |
Почти как "Я и Бог....." или "Мы с Богом...."
Да простит он меня.
_________________
В русском языке есть замечательное слово из трех букв. Обозначает оно "нет", но пишется и произносится совсем по-другому. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
marco
Утомленная Солнцами
Зарегистрирован: 04.06.2005
Сообщения: 4753
|
| Добавлено: Вт, 26 Dec 2006 01:32:13 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
| Zet писал(а): | | marco писал(а): | | название темы ... ))) |
Почти как "Я и Бог....." или "Мы с Богом...."
Да простит он меня. |
или.... ну ладно, промолчу ...
Бог ... слишком высоко сказано..
для... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pain
завсегдатай
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 1220
Откуда: НЕ МЕСТНАЯ
|
| Добавлено: Вт, 26 Dec 2006 01:39:34 +0000 Заголовок сообщения: Ваши отношения с богом |
|
|
| Zet писал(а): | | marco писал(а): | | название темы ... ))) |
Почти как "Я и Бог....." или "Мы с Богом...."
Да простит он меня. |
Если определять Бога как Личность, то согласна. Но не определяю.
marco, что пугающе возвышенного в Боге для Вас?
Последний раз редактировалось: Pain (Вт, 26 Dec 2006 01:47:53 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Leos©
завсегдатай
Зарегистрирован: 01.10.2004
Сообщения: 9543
|
| Добавлено: Вт, 26 Dec 2006 01:44:03 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
А что вас смущает, Zet? Отношения это лишь взаимосвязь различных предметов, явлений, действий, величин, а также сопоставление и взаимная связь различных объектов и субъектов. Если говорить об отношениях Бога и человека, то специфика этой взаимосвязи может выражаться например в том, что человек является объектом божественного гнева. Поэтому никакого противоречия на теоретическом уровне в словах Детки я не вижу.
Zet, у Вас наверняка должен быть философский словарь. Там все написано. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
LEMUR
завсегдатай
Зарегистрирован: 04.08.2006
Сообщения: 939
|
| Добавлено: Вт, 26 Dec 2006 07:55:34 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Сама не верю в него... Верю в человека... Что человек может многое...
_________________
РАЙ - это место, где нет начальников и ПОНЕДЕЛЬНИКОВ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Faina
завсегдатай
Зарегистрирован: 26.09.2006
Сообщения: 1180
|
| Добавлено: Вт, 26 Dec 2006 08:16:59 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Когда мама была тяжело больна, помимо того, что из больницы не вылезала,молилась неистово..почему-то просила:дай хотя бы еще семь лет жизни.Почему семь? не знаю!!! Но она семь лет прожила..Когда опять подступила болезнь, уже к Богу обратиться не смела, поняла-дважды Его об одном и том же не просят...
Обращаюсь к Нему очень редко, только если попросить здоровья для близких, кстати почему-то чувствую, когда просить можно, а когда- нет(как будто небеса закрыты).
Согласна с Leo-я не представляю Его в образе человека, просто какие высшие силы, какая-то энергия.Управляет нами-не знаю.
Придерживаюсь мнения-если ты чего-то не видел и о чем-то не знаешь, не значит, что ЭТОГО нет.
_________________
Я сейчас курю восхитительную мысль с обаятельным запахом. Ее смолистая нега окутала мой разум точно простыней. /В. Хлебников/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zet
Наблюдающий
Зарегистрирован: 11.10.2004
Сообщения: 2658
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт, 26 Dec 2006 09:02:33 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
| Leo писал(а): | А что вас смущает, Zet? Отношения это лишь взаимосвязь различных предметов, явлений, действий, величин, а также сопоставление и взаимная связь различных объектов и субъектов. Если говорить об отношениях Бога и человека, то специфика этой взаимосвязи может выражаться например в том, что человек является объектом божественного гнева. Поэтому никакого противоречия на теоретическом уровне в словах Детки я не вижу.
Zet, у Вас наверняка должен быть философский словарь. Там все написано. |
А почему говорится только о такой специфической особенности отношений, как человек и божественный гнев? 
Я предпочитаю говорить например, о талантах, пожалованных Богом конкретному человеку. А у тебя, Лео, как-то все грустно и мрачно. Не грусти! Скоро лето. Деревья станут зелеными, взморье доступно для купания, птички щебетать будут. В этом тоже я вижу божественный промысел. 
/////////////////////////////////
А вот что говорит очень уважаемый мною диакон Андрей Кураев (Из книги «Дары и анафема»)
Христианство увидело в Боге - Отца
Первый дар, принесенный христианством людям - это право прямого обращения к Богу, право обращаться к Богу на "Ты"... Нам кажется сегодня естественным, что религиозный человек молится к Богу. Но в до-христианском мире Богу молиться было нельзя. Молиться надо было Господу...
В языческом богословии... Высший бог недостижим, или бессилен, или вообще покоится в бездействии... Миром правят частные и многообразные "господа" - узурпаторы или "наместники"...
Если языческие народы позволяют себе обращаться к высшему небесному божеству только "как к последней надежде во времена самых страшных бедствий", то христианам было даровано право повседневного общения с Ним. К Творцу галактик мы обращаемся с просьбой о ежедневном хлебе... К Владыке всех миров самая простая крестьянка может обращаться с ходатайством о том, чтобы Он (Абсолют!!! Тот, при мысли о Котором немеют философы!!!) помог ей собрать ее картошку...
Христианство увидело в Боге - Отца. Не холодный космический закон, а любящего Отца.
У людей должно быть право на несогласие
Христиане раздражали язычников своей самоуверенностью, парадоксами своей проповеди. Но главное - своим отказом чтить святыни других религий... И империя начала преследования христиан, требуя от них терпимости. Христиан ослепляли, требуя от них "широты взглядов". Христиан запрещали, требуя: "Запрещено запрещать! Не смейте своим адептам запрещать молиться нашим богам!"
Христиане же предложили различать терпимость идейную и терпимость гражданскую. У людей должно быть право на несогласие, на дискуссий, на резкую оценку противоположных взглядов. Но государству не следует вмешиваться в эти споры... "Не убивая врагов своей религии можно ее защищать, а умирая за нее. Если вы думаете служить ей, проливая кровь во имя ее, усиливая пытки, вы ошибаетесь. Ничто не должно быть так свободно, как исповедание веры" (Лактанций. Божественное установление. 5,20)...
Требование свободы совести - это дар, который христианские мученики принесли в жизнь людей.
Человек возвышается над миром
Христианство позволило людям иначе взглянуть на самих себя. Важнейшая перемена в человеческом самопонимании связана с тем, что христианство отказалось от одного, казалось бы, самоочевидного тезиса языческой философии. С точки зрения язычества человек - часть природы, "микрокосм"... Микрокосмос - это маленькая действующая модель вселенной...
Христианство смогло пойти наперекор очевидности. Византийские богословы возвестили, что человек скорее есть "макрокосм", помещенный в "микрокосм"... Потому что, вбирая в себя все, что есть в мире, он несет в себе еще нечто, чего весь мир вместить не может и чего не имеет: образ Божий и Божественную благодать, благодатное Богосыновство, разум, личность, совесть...
Человек возвышается над миром потому, что не все в человеке объяснимо из законов того мироздания, в которое погружено наше тело и низшая психика. Не все в нас родом из мира сего. А потому не все имеет общую с ним судьбу.
Евангелие огласило права человека
Николай Бердяев в полемике с марксистами заметил, что лишь с точки зрения марксистов человек есть часть общества. Для христианина же общество есть частица человека, ибо в человеке и в самом деле многое определяется его социальным происхождением, статусом, социальным опытом. Но человек не сводится ко всем влияниям на него- ни из прошлого, ни из окружения...
Даже Герцен понимал, сколь обязана его либеральная философия христианству: "Лицо человека, потерянное в гражданских отношениях древнего мира, выросло до какой-то недосягаемой высоты, искупленное Словом Божиим. Личность христианина стала выше сборной личности города; ей открылось все бесконечное достоинство ее - Евангелие торжественно огласило права человека, и люди впервые услышали, что они такое...
Человек свободен
Евангельский призыв к покаянию возвещал, что человек освобожден от тождественности себе самому, своему окружению и своему прошлому. Не мое прошлое через настоящее железно определяет мое будущее, но мой сегодняшний выбор. Между моим прошлым и минутой моего нынешнего выбора есть зазор. И от моего выбора зависит - какая из причинно-следственных цепочек, тянущихся ко мне из прошлых времен, замкнется во мне сейчас. То, что было в моем прошлом, может остаться в нем, но я могу стать иным...
Если человек - часть природы, то он не может оценивать свое поведение по иным критериям, нежели природные. Но природные феномены не подлежат нравственному суду... Так родилось кантовское доказательство бытия Бога...Ничто в мире не может действовать свободно, а человек - может. Значит, человек есть нечто большее, чем мир... Человек свободен - а значит, бытие богаче, чем мир причинности; человек свободен - а значит, "морально необходимо признавать бытие Божие".
Христианство вернуло людям небо
Христианство вернуло людям возможность любоваться небом, звездами, облаками и закатом. В языческих религиях каждый природный феномен наделялся именем и биографией. А поскольку речь шла все же о природных феноменах, то персонажи этих мифов оказывались столь же вне-моральны, как и природные стихии. Они оказывались по ту сторону добра и зла... Если некий предмет был в мифологии связан с определенным божеством, значит, при встрече с этим предметом на ум неизбежно приходили воспоминания об этом боге и его деяниях.
Мы сейчас можем просто смотреть на закат и восход. Наши неверующие современники просто любуются зрелищем, и поэтическое чувство, близкое к религиозному, наполняет их сердца.. .Христианство сказало, что у звезд нет биографии. Как нет биографии у лампочки. Ни кровь, ни похоть не проступают с небес.
Христианство создало условия для рождения науки
Христианство создало необходимые условия для рождения науки. Научная астрономия возможна только при условии, если звезды перестали быть богами. Законы, описывающие падение камня на земле, должны быть приложены к движению звезд. Чтобы решиться на такое и не быть наказанным (подобно древнегреческому философу Анаксагору), нужно, чтобы общество и господствующая в нем религия согласилась в звездах видеть "камни", а не души (или тела или глаза) богов...
Научная астрономия появляется там, где движение звезд описывается не на языке психологии, а на языке математики, то есть на языке, не знающем страстей - зависти, ревности, любви...
Только религия Логоса, ставшего Плотью, могла позволить на языке математики (языке идеальных чисел и форм) описывать процессы, происходящие в мире физическом (где не бывает ничего идеального)...
В эпоху Возрождения вновь магия, алхимия, оккультизм ворвались в область высокой культуры и стали считаться допустимыми способами миропонимания. В ответ Западная Церковь, пробужденная пощечиной Реформации, ответила "охотой на ведьм", инквизицией и... поддержкой механистической картины мира. Научная картина мира была поддержана Церковью, остро нуждавшейся в союзнике для борьбы с общим врагом - оккультизмом...
Научная революция произошла в Западной Европе на рубеже ХIV-ХV н. вв. Не в эпоху атеизма (XVIII), не в эпоху пренебрежения религиозными вопросами (XV), не в эпоху религиозной стабильности (XIII), а в эпоху Реформации и Контрреформации, в эпоху величайшего взлета религиозной напряженности в жизни христианской Европы родилась наука.
_________________
В русском языке есть замечательное слово из трех букв. Обозначает оно "нет", но пишется и произносится совсем по-другому. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Leos©
завсегдатай
Зарегистрирован: 01.10.2004
Сообщения: 9543
|
| Добавлено: Вт, 26 Dec 2006 11:05:37 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
| Zet писал(а): |
Я предпочитаю говорить например, о талантах, пожалованных Богом конкретному человеку. А у тебя, Лео, как-то все грустно и мрачно. Не грусти! Скоро лето. Деревья станут зелеными, взморье доступно для купания, птички щебетать будут. В этом тоже я вижу божественный промысел. |
В таком случае специфика вступления Бога и человека в отношения состоит в том, что Бог как субъект оказывает влияние на человека, выступающего в качестве объекта, снабжая его талантами. Иерархическое подчинение тоже является одним из видов отношений. Это что касатеся теории.
Теперь о птичках. Вообще-то я не писал о том, что мне грустно и картина видится мне в мрачных тонах. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MsRed
домовенок
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 3534
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт, 26 Dec 2006 12:07:33 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Детка, без обид, но по моему не много не корректно как то вопрос ваши отношения с богом.
Я в бога Верю, точне верю ч то, что что то или кто то свыше мне помогает.
Писать тут историю любвт совей не буду, но вот как то так получилось что на то рождество в храме я молилась чтобы послал мне Бог наконецто человека, с которым я буду счастлива. И так и случилось именно в рождество мы встретились с человеком с которым были до этого знакомы 4 года, но не общались в силу некоторых непониманий, а после нашей встречи- мы стали узнавать друг друга с другой стороны.
В церковь ходила только на большие праздники, сейчас ходим чаще раза 2 в месяц.
Если что то случается плохое, то читаю молитву "Отче наш"
Пост строго не соблюдаю но стараюсь придерживаться (и в духовном плане тоже).
Конечно судьба человека зависит от него самого, но вот есть что то что от тебя не зависит (например вот такие встречи)
_________________
Возможно ты всего лишь человек, но для кого то ты весь мир |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Slash
местный
Зарегистрирован: 22.06.2004
Сообщения: 14195
Откуда: Москва, САО
|
| Добавлено: Вт, 26 Dec 2006 13:21:33 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
| MsRed писал(а): |
Я в бога Верю, точне верю ч то, что что то или кто то свыше мне помогает.
|
вот вот, тоже самое
_________________
больше трэша и угара!!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Детка
временно отключен за нарушения
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 4139
Откуда: родом из детства :)
|
| Добавлено: Вт, 26 Dec 2006 14:17:56 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
| Faina писал(а): | Когда мама была тяжело больна, помимо того, что из больницы не вылезала,молилась неистово..почему-то просила:дай хотя бы еще семь лет жизни.Почему семь? не знаю!!! Но она семь лет прожила..Когда опять подступила болезнь, уже к Богу обратиться не смела, поняла-дважды Его об одном и том же не просят...
Обращаюсь к Нему очень редко, только если попросить здоровья для близких, [b]кстати почему-то чувствую, когда просить можно, а когда- нет(как будто небеса закрыты).[/b]
Согласна с Leo-я не представляю Его в образе человека, просто какие высшие силы, какая-то энергия.Управляет нами-не знаю.
Придерживаюсь мнения-если ты чего-то не видел и о чем-то не знаешь, не значит, что ЭТОГО нет. |
Тоже самое. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Детка
временно отключен за нарушения
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 4139
Откуда: родом из детства :)
|
| Добавлено: Вт, 26 Dec 2006 14:19:10 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
| MsRed писал(а): | | Детка, без обид, но по моему не много не корректно как то вопрос ваши отношения с богом. |
Почему?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хулиганка
завсегдатай
Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 3483
Откуда: ну все уже в курсе
|
| Добавлено: Вт, 26 Dec 2006 14:28:29 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
наверно, потому что с Богом не может быть отношений. слишком разный уровень
_________________
Не будьте заметным - это вызывает огонь |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BiJou
завсегдатай
Зарегистрирован: 06.08.2005
Сообщения: 2750
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт, 26 Dec 2006 14:32:37 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
| У меня с богом нет никаких отношений. Надеюсь, что это мне в случае чего никак не зачтется, то есть, если вдруг и будут принимать экзамен - то посмотрят на мои дела и помыслы, а не на то, ходила ли я на лекции |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MsRed
домовенок
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 3534
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт, 26 Dec 2006 14:46:41 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
| Хулиганка писал(а): | | наверно, потому что с Богом не может быть отношений. слишком разный уровень |
ага Это я и имела ввиду.... 
отношения у меня есть с любимым, родственниками, коллегами.
Скорее всего тут ваше отношение к Богу (больше подойдет) в том смысле что верите или не верите. Но по моемц такая темка где то была у нас.
_________________
Возможно ты всего лишь человек, но для кого то ты весь мир |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
