|
Мужской портал. Форумы для мужчин - www.men.ru Самые важные, полезные и интересные темы для мужских дискуссий. Самые свежие подробности и самые жаркие споры.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
упражнения для влагалища |
да, я это делаю регулярно |
|
0% |
[ 0 ] |
делаю, но не регулярно |
|
60% |
[ 9 ] |
знаю о пользе, но не делаю |
|
26% |
[ 4 ] |
не делаю и делать не собираюсь |
|
6% |
[ 1 ] |
зачем напрягаться - ищу парня с ого-го! |
|
6% |
[ 1 ] |
|
Всего проголосовало : 15 |
|
Автор |
Сообщение |
Злой заинтересовавшийся
Зарегистрирован: 17.10.2004 Сообщения: 164
|
Добавлено: Пн, 22 Ноя 2004 17:07:23 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Alesya писал(а): | Злой писал(а): | AMAZING писал(а): | Злой писал(а): | Прохожий писал(а): | Не мужики, в корне вся инфа не правильна...
Кесарево сечение (не с медецинской т.з.) - это полный пи...дец (уж извините за лексику). Вам чего девушек не жалко? Это уже крайние меры при родах, а что бы его делать просто так... из-за прихоти мужика женщина (умная!) вряд ли станет... эт же хренотень не интересная... и больная... |
полностью безболезненно, а про опасность и крайную меру прочитай по ссылкам.
Например сейчас каждай 6 женщина рожает с запланированным кесарево, т.к. например узкий ТАЗ а это очень распространено из-за худых девушек, кот. постоянно следят за фигурой и таких заранее готовят к кесарево, а запланированное кесарево это не крайняя вещь а плановая операция по сложности не сложнее чем авырезание апендицита. Это то же самое что сравнивать обыную операцию апендициата = запланированное кесаерво , экстренное кесарево = разрыв апендицита (перитонит....)
Но конечно женщина должна решать сама, сама все узнать у врача а помтом решать... мнений много на эту тему. Но мнение мужа женщина должна учитывать или хотя бы знать при решении о том как ей рожать, это общий ребенок а не собственность жены |
Когда это ТАз зависел от диеты? Что за тупость? Ширина таза это ширина костей , а не мяса на них. Ребёнок чисто физически не пройдёт через узкий таз.
Злой , Вы не статьи и ссылки читайте, а слушайте то, через что прошли женщины после операции и классических родов.
И вообще, женщины лучше Вас разбираются в своей физиологии и родах. Чё Вы-то спорите ? Глупо очень с Вашей стороны.
А каким макаром рожать - решает женщина. Так как только она рискует потерять свою жизнь и здоровье. И ради члена своего мужа она не станет рисковать. Лучше уже после успешных и безопасных родов получить здорового ребёнка и избавиться от скотины, которая думает только о своих ощущениях и о своём члене как о центре Вселенной ... |
Вы сейчас пишите как заядлая феминистка... что за отношение родила и избавилась от скотины... Вы нелюбите своего мужа поэтому так говорите, если б Вам муж сказал, дорогая а как ты относишься к тому что можно родить ребенка с помощью кесарево - в ответ Вы ему ты скотина пошел Вон... Так что ли? нормальная Вы жена...
Надо прочитать все а потом утверждать, потом говорить и принимать решение, надо опять же советоваться как с мужем так и с врачем...
Потом заявление о том что после кесарево можно рожатьтолько через два года(а раньше просто никому может и не надо, это к теме вообще не относится) а то что след. раз надо будет рожать через кесарево полный БРЕД, не знаете не пишите, современный горизонтальный разрез кесарево(запланированный) не наносит вреда женщине и в след раз она может рожать обычным способом... Стыдно Вы женщины а не знаете как делается кесарево... |
Ну, уверена, что AMAZING не феминистка. А почему Вы решили, что любящий муж может предложить жене сделать кесарево, если у нее нет к этому показаний? Я таких мужчин не знаю, слава богу.
И, действительно после кесарево нельзя рожать естественным путем, идет следующее плановое кесарево.
А еще можно ребенка в детском доме взять, тогда вообще женщина будет как новая. Вместо того, чтобы злиться, сходите в женскую консультацию и поговорите там, вижу Вам тема интересна.
Удачи Вам. |
еще разочек все таки отвечу... цитата из той же статьи:Оставшийся на матке рубец может послужить основанием для повторного кесарева сечения (при следующей беременности и далеко не всегда).
Да и это не важно, а важна Ваша позиция, при кот.: Мужики, не дай бог у своей жены Вы спросите или посоветуетсь касаемо родов о том что ей не понравиться, Вы сразу станите скотиной и после родов Вас выгонят, так как Женщине оказывается от Вас надо не Любовь, не вместе проведенное время а тока семя для зачатия ребенка и потом обеспечение пока она беременна а потом Вы нафик ненужны
Это ИМХО глупо В браке в любом случае должна быть ВАЖНА впервую очередь Любовь Мужчины и Женщины, их взаимопонимание и внимание к мнению друг друга. А когда появится ОБЩИЙ ребенок любить его и друг друга. _________________ самый злой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sens завсегдатай
Зарегистрирован: 08.07.2004 Сообщения: 2191
|
Добавлено: Пн, 22 Ноя 2004 17:09:52 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
А он побегает потом с грудничком с внутричерепным давлением у малыша, который от головных болей с ума сходить будет сутками и быстро поймет как все безболезненно и безопасно. _________________ ой,мам Вер,как хочется быть красивой.Иду я по улице,а все ребята оборачиваются.
А те,которые послабее так и падают,падают,падают и сами собой в штабеля укладываются |
|
Вернуться к началу |
|
|
Злой заинтересовавшийся
Зарегистрирован: 17.10.2004 Сообщения: 164
|
Добавлено: Пн, 22 Ноя 2004 17:12:29 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Z3 писал(а): | Злой писал(а): | полностью безболезненно, а про опасность и крайную меру прочитай по ссылкам.
Например сейчас каждай 6 женщина рожает с запланированным кесарево, т.к. ....)
|
Я прочитала ссылочки, но там ничего не говорится о муже и о его ощущениях при сексе после родов. Общая мысль статьи была что если существует потология, то не следует боятся К.С. которое следует после проб исправить положение консервативными методами, а не чуть-что - под нож!
Ну, а есле все эти опирации не так уж опасны, то почему бы не предохранятся от нежелательной беремености абортами. то же техника врачей стала луше, зашла беременая-выушла нет. все делается под общим наркозом...
Поросто удивляет и настараживает такое отношение или мнение к оперативному вмешательству и здоровью жензины. |
ощущения не важны уже при обсуждении, тут уже другая тема поднялась... Именно обсуждается: Хирургическое вмешательство возможно лучше чем страдания женщины при родах и возможный риск, при родах кесарево уже делать вредно 100% это уже осложнения а запланированное кесарево ВОЗМОЖНО уменьшает риск родов, избавляет от боли... Я не утверждаю а обсуждаю, т.к. Вы утверждаете обратное я пытаюсь привести ссылки и утверждения другого. В споре рождается истина и это хорошо _________________ самый злой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Злой заинтересовавшийся
Зарегистрирован: 17.10.2004 Сообщения: 164
|
Добавлено: Пн, 22 Ноя 2004 17:16:47 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
sens писал(а): | А он побегает потом с грудничком с внутричерепным давлением у малыша, который от головных болей с ума сходить будет сутками и быстро поймет как все безболезненно и безопасно. |
Опять же про давление, это не доказано, но по статистике при кесаревом(запланированном) рождаются более здоровые дети чем при нормальных родах. Далее при родах ребенок сильно сжимается телом матери что сказывается на ребенке и ребенок как утверждают врачи при родах обычных испытывает сильную травму... т.к. его тянут, женщина тужится и сдавливает его. _________________ самый злой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sens завсегдатай
Зарегистрирован: 08.07.2004 Сообщения: 2191
|
Добавлено: Пн, 22 Ноя 2004 17:19:10 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Злой Хирургическое вмешательство возможно лучше чем страдания женщины при родах и возможный риск, при родах кесарево уже делать вредно 100% это уже осложнения а запланированное кесарево ВОЗМОЖНО уменьшает риск родов, избавляет от боли... [/quote]
Милый Злой, в этом и есть разница. Женщина вполне готова перенести эту боль ради здоровья ребенка. Это того стоит. Она думает о малыше, а не о члене, влагалище и вообще эстетике происходящего.. Об этом не думают и нормальные отцы. Здоровье малыша, прежде всего. Если есть показания к кесареву - это нужно, но если нет – это преступление и ни один врач не сделает кесарево от вашей прихоти. _________________ ой,мам Вер,как хочется быть красивой.Иду я по улице,а все ребята оборачиваются.
А те,которые послабее так и падают,падают,падают и сами собой в штабеля укладываются |
|
Вернуться к началу |
|
|
sens завсегдатай
Зарегистрирован: 08.07.2004 Сообщения: 2191
|
Добавлено: Пн, 22 Ноя 2004 17:21:01 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Злой писал(а): | sens писал(а): | А он побегает потом с грудничком с внутричерепным давлением у малыша, который от головных болей с ума сходить будет сутками и быстро поймет как все безболезненно и безопасно. |
Опять же про давление, это не доказано, но по статистике при кесаревом(запланированном) рождаются более здоровые дети чем при нормальных родах. Далее при родах ребенок сильно сжимается телом матери что сказывается на ребенке и ребенок как утверждают врачи при родах обычных испытывает сильную травму... т.к. его тянут, женщина тужится и сдавливает его. |
Вы с такой упертостью отстаиваете то, чего не знаете и с чем не знакомы. Не вижу более смысла вам что-то объяснять.
Сходите к практикующему акушеру и вам все объяснят. _________________ ой,мам Вер,как хочется быть красивой.Иду я по улице,а все ребята оборачиваются.
А те,которые послабее так и падают,падают,падают и сами собой в штабеля укладываются |
|
Вернуться к началу |
|
|
Злой заинтересовавшийся
Зарегистрирован: 17.10.2004 Сообщения: 164
|
Добавлено: Пн, 22 Ноя 2004 17:25:36 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
sens писал(а): | Злой писал(а): | Хирургическое вмешательство возможно лучше чем страдания женщины при родах и возможный риск, при родах кесарево уже делать вредно 100% это уже осложнения а запланированное кесарево ВОЗМОЖНО уменьшает риск родов, избавляет от боли... |
Милый Злой, в этом и есть разница. Женщина вполне готова перенести эту боль ради здоровья ребенка. Это того стоит. Она думает о малыше, а не о члене, влагалище и вообще эстетике происходящего.. Об этом не думают и нормальные отцы. Здоровье малыша, прежде всего. Если есть показания к кесареву - это нужно, но если нет – это преступление и ни один врач не сделает кесарево от вашей прихоти. |
да это так в данный момент... в России. За рубежом уже есть выбор этого. Я говорю о том что возможно в скором времени это будет распространено. Раньше никто не признавал зачатие из пробирки и делали в искл. случаях а сейчас уже готовы деньги плтить потому что можно заведомо заказать пол ребенка, взять идеальные частитцы для зачатия ребенка, да звучит это страшно но это так, нет пока что точного мнения как лучше рожать. Одни думают так другие иначе, кто прав не может сказать никто. Много чего люди отвергали а сейчас в нарушение природы делают(как то пластич операции или изменение пола ) но живут прекрасно рискуют, Зачем? Потому что так они счастливы.
Итог по моему мнению): Женщина должна сама решать как ей рожать, но мнение мужа и врача выслушать должна.
З.Ы. Да и большое спасибо, благодаря нашему спору много чего уяснил, особенно отношение женщин к кесарево сечению, как еще раз повторюсь спор очень классная вещь для выяснения вопроса... В споре рождается истина и это супер...
Кесарево в случае необходимости, но оно не так страшно как звучит _________________ самый злой.
Последний раз редактировалось: Злой (Пн, 22 Ноя 2004 17:35:18 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alesya завсегдатай
Зарегистрирован: 16.09.2004 Сообщения: 2797 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн, 22 Ноя 2004 17:34:25 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Злой писал(а): | sens писал(а): | [quote="Злой Хирургическое вмешательство возможно лучше чем страдания женщины при родах и возможный риск, при родах кесарево уже делать вредно 100% это уже осложнения а запланированное кесарево ВОЗМОЖНО уменьшает риск родов, избавляет от боли... |
Милый Злой, в этом и есть разница. Женщина вполне готова перенести эту боль ради здоровья ребенка. Это того стоит. Она думает о малыше, а не о члене, влагалище и вообще эстетике происходящего.. Об этом не думают и нормальные отцы. Здоровье малыша, прежде всего. Если есть показания к кесареву - это нужно, но если нет – это преступление и ни один врач не сделает кесарево от вашей прихоти. |
да это так в данный момент... в России. За рубежом уже есть выбор этого. Я говорю о том что возможно в скором времени это будет распространено. Раньше никто не признавал зачатие из пробирки и делали в искл. случаях а сейчас уже готовы деньги плтить потому что можно заведомо заказать пол ребенка, взять идеальные частитцы для зачатия ребенка, да звучит это страшно но это так, нет пока что точного мнения как лучше рожать. Одни думают так другие иначе, кто прав не может сказать никто. Много чего люди отвергали а сейчас в нарушение природы делают(как то пластич операции или изменение пола ) но живут прекрасно рискуют, Зачем? Потому что так они счастливы.
Итог 9по моему мнению): Женщина должна сама решать как ей рожать, но мнение мужа и врача выслушать должна.[/quote]
Зачатие в пробирке для заказа пола ребенка? Вы вообще ничего не понимаете На сайте mama.ru, кстати, об этом много написано. Не думайте, что все передовое на западе, все передовые технологии у нас тоже известны. Женщина решает рожать, а наблюдающий врач дает рекомендации, если есть патология, а вот муж может только присутствовать на родах или нет - больше он ничего не решает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Злой заинтересовавшийся
Зарегистрирован: 17.10.2004 Сообщения: 164
|
Добавлено: Пн, 22 Ноя 2004 17:37:33 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Alesya писал(а): | Злой писал(а): | sens писал(а): | Злой писал(а): | Хирургическое вмешательство возможно лучше чем страдания женщины при родах и возможный риск, при родах кесарево уже делать вредно 100% это уже осложнения а запланированное кесарево ВОЗМОЖНО уменьшает риск родов, избавляет от боли... |
Милый Злой, в этом и есть разница. Женщина вполне готова перенести эту боль ради здоровья ребенка. Это того стоит. Она думает о малыше, а не о члене, влагалище и вообще эстетике происходящего.. Об этом не думают и нормальные отцы. Здоровье малыша, прежде всего. Если есть показания к кесареву - это нужно, но если нет – это преступление и ни один врач не сделает кесарево от вашей прихоти. |
да это так в данный момент... в России. За рубежом уже есть выбор этого. Я говорю о том что возможно в скором времени это будет распространено. Раньше никто не признавал зачатие из пробирки и делали в искл. случаях а сейчас уже готовы деньги плтить потому что можно заведомо заказать пол ребенка, взять идеальные частитцы для зачатия ребенка, да звучит это страшно но это так, нет пока что точного мнения как лучше рожать. Одни думают так другие иначе, кто прав не может сказать никто. Много чего люди отвергали а сейчас в нарушение природы делают(как то пластич операции или изменение пола ) но живут прекрасно рискуют, Зачем? Потому что так они счастливы.
Итог 9по моему мнению): Женщина должна сама решать как ей рожать, но мнение мужа и врача выслушать должна. |
Зачатие в пробирке для заказа пола ребенка? Вы вообще ничего не понимаете На сайте mama.ru, кстати, об этом много написано. Не думайте, что все передовое на западе, все передовые технологии у нас тоже известны. Женщина решает рожать, а наблюдающий врач дает рекомендации, если есть патология, а вот муж может только присутствовать на родах или нет - больше он ничего не решает. |
Все ясно, спасибо что разъяснили Я ответил топиком выше Мужчина ничего не решает, он нужен тока для семени а после родов что на работу ходить и деньги носить в это как раз я не сомневался _________________ самый злой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sens завсегдатай
Зарегистрирован: 08.07.2004 Сообщения: 2191
|
Добавлено: Пн, 22 Ноя 2004 17:42:05 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Злой писал(а): | Alesya писал(а): | Злой писал(а): | sens писал(а): | Злой писал(а): | Хирургическое вмешательство возможно лучше чем страдания женщины при родах и возможный риск, при родах кесарево уже делать вредно 100% это уже осложнения а запланированное кесарево ВОЗМОЖНО уменьшает риск родов, избавляет от боли... |
Милый Злой, в этом и есть разница. Женщина вполне готова перенести эту боль ради здоровья ребенка. Это того стоит. Она думает о малыше, а не о члене, влагалище и вообще эстетике происходящего.. Об этом не думают и нормальные отцы. Здоровье малыша, прежде всего. Если есть показания к кесареву - это нужно, но если нет – это преступление и ни один врач не сделает кесарево от вашей прихоти. |
да это так в данный момент... в России. За рубежом уже есть выбор этого. Я говорю о том что возможно в скором времени это будет распространено. Раньше никто не признавал зачатие из пробирки и делали в искл. случаях а сейчас уже готовы деньги плтить потому что можно заведомо заказать пол ребенка, взять идеальные частитцы для зачатия ребенка, да звучит это страшно но это так, нет пока что точного мнения как лучше рожать. Одни думают так другие иначе, кто прав не может сказать никто. Много чего люди отвергали а сейчас в нарушение природы делают(как то пластич операции или изменение пола ) но живут прекрасно рискуют, Зачем? Потому что так они счастливы.
Итог 9по моему мнению): Женщина должна сама решать как ей рожать, но мнение мужа и врача выслушать должна. |
Зачатие в пробирке для заказа пола ребенка? Вы вообще ничего не понимаете На сайте mama.ru, кстати, об этом много написано. Не думайте, что все передовое на западе, все передовые технологии у нас тоже известны. Женщина решает рожать, а наблюдающий врач дает рекомендации, если есть патология, а вот муж может только присутствовать на родах или нет - больше он ничего не решает. |
Все ясно, спасибо что разъяснили Я ответил топиком выше Мужчина ничего не решает, он нужен тока для семени а после родов что на работу ходить и деньги носить в это как раз я не сомневался |
Все решают врачи, если так вам легче. Решают то, что будет лучше для здоровья мамы и ребенка, покорнейше просим извинить за то, что в данном решении не принимают во внимание интересы ощущений вашего члена. _________________ ой,мам Вер,как хочется быть красивой.Иду я по улице,а все ребята оборачиваются.
А те,которые послабее так и падают,падают,падают и сами собой в штабеля укладываются |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alesya завсегдатай
Зарегистрирован: 16.09.2004 Сообщения: 2797 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн, 22 Ноя 2004 17:43:04 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Злой писал(а): | [
Все ясно, спасибо что разъяснили Я ответил топиком выше Мужчина ничего не решает, он нужен тока для семени а после родов что на работу ходить и деньги носить в это как раз я не сомневался |
Почему же? Женщина может на работу ходить деньги зарабатывать, а Вы будете с ребенком сидеть. Какие проблемы? В декрет может уйти не только жена, но и муж тоже. Вы знаете это? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lys завсегдатай
Зарегистрирован: 10.09.2004 Сообщения: 6469 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн, 22 Ноя 2004 17:43:46 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Какая вам разница, Злой, как она вообще будет рожать? я имею в виду - в том, что не касается ее здоровья, комфорта, необходимости. Ваше дело в данном случае - создать ей все условия. Поддержать духовно, обеспечить медобследования, возить, кормить и тд. А КАК ИМЕННО рожать - это совсем не Вам решать - у вас матки нет (вроде).
А если она не будет хотеть секса после обыкновенных родов - меня это не волнует. Ради своих детей я готов заниматься онанизмом стока, скока будет нужно. Будет четверо - значит четыре раза по полтора месяца + дородовое время.
И если ей докажут, что кесарево лучше и она решит его делать - значит, я поверю и скажу, что наверно так надо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alesya завсегдатай
Зарегистрирован: 16.09.2004 Сообщения: 2797 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн, 22 Ноя 2004 17:46:44 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Lys писал(а): | Какая вам разница, Злой, как она вообще будет рожать? я имею в виду - в том, что не касается ее здоровья, комфорта, необходимости. Ваше дело в данном случае - создать ей все условия. Поддержать духовно, обеспечить медобследования, возить, кормить и тд. А КАК ИМЕННО рожать - это совсем не Вам решать - у вас матки нет (вроде).
А если она не будет хотеть секса после обыкновенных родов - меня это не волнует. Ради своих детей я готов заниматься онанизмом стока, скока будет нужно. Будет четверо - значит четыре раза по полтора месяца + дородовое время.
И если ей докажут, что кесарево лучше и она решит его делать - значит, я поверю и скажу, что наверно так надо. |
Lys, в Вашем здравомыслии я еще не разу не сомневалась. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sens завсегдатай
Зарегистрирован: 08.07.2004 Сообщения: 2191
|
Добавлено: Пн, 22 Ноя 2004 17:49:00 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Lys писал(а): | Какая вам разница, Злой, как она вообще будет рожать? я имею в виду - в том, что не касается ее здоровья, комфорта, необходимости. Ваше дело в данном случае - создать ей все условия. Поддержать духовно, обеспечить медобследования, возить, кормить и тд. А КАК ИМЕННО рожать - это совсем не Вам решать - у вас матки нет (вроде).
А если она не будет хотеть секса после обыкновенных родов - меня это не волнует. Ради своих детей я готов заниматься онанизмом стока, скока будет нужно. Будет четверо - значит четыре раза по полтора месяца + дородовое время.
И если ей докажут, что кесарево лучше и она решит его делать - значит, я поверю и скажу, что наверно так надо. |
Ничего не скажешь – мужик.. _________________ ой,мам Вер,как хочется быть красивой.Иду я по улице,а все ребята оборачиваются.
А те,которые послабее так и падают,падают,падают и сами собой в штабеля укладываются |
|
Вернуться к началу |
|
|
Злой заинтересовавшийся
Зарегистрирован: 17.10.2004 Сообщения: 164
|
Добавлено: Пн, 22 Ноя 2004 17:50:49 +0000 Заголовок сообщения: |
|
|
Lys писал(а): | Какая вам разница, Злой, как она вообще будет рожать? я имею в виду - в том, что не касается ее здоровья, комфорта, необходимости. Ваше дело в данном случае - создать ей все условия. Поддержать духовно, обеспечить медобследования, возить, кормить и тд. А КАК ИМЕННО рожать - это совсем не Вам решать - у вас матки нет (вроде).
А если она не будет хотеть секса после обыкновенных родов - меня это не волнует. Ради своих детей я готов заниматься онанизмом стока, скока будет нужно. Будет четверо - значит четыре раза по полтора месяца + дородовое время.
И если ей докажут, что кесарево лучше и она решит его делать - значит, я поверю и скажу, что наверно так надо. |
а почитать и выяснить надо так или нет Вы не думали, Самому узнать об этом? Между прочем никто не заикался про секс, я готов и год потерпеть ничего страшного,вопрос в другом был, возможно лучше через кесарево сразу рожать чем при обычных родах, и никто реально оспорить это не может... Хотя сам я тоже думаю что наверное лучше как по природе, но ведь не факт... вдруг медицина продвинулась, я говорю за границей это платная услуга роды без боли и проблем... _________________ самый злой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Ты не можешь начинать темы Ты не можешь отвечать на сообщения Ты не можешь редактировать свои сообщения Ты не можешь удалять свои сообщения Ты не можешь голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|